(02-05-2020, 11:04)alex zanardi Ha scritto: Dal mio punto di vista gli ammortizzatori vanno adeguati alle esigenze di chi li usa ed allo stile di guida, io ad esempio ho una guida molto sportiva e sono molto esigente, non mi accontento di 4 ammortizzatori che più o meno vanno bene, li voglio assolutamente perfetti, se non lo sono li faccio ritarare.
Capisco che non tutti sono dei malati mentali come il sottoscritto, quindi si cerca di comprare un prodotto già buono, e qui si cade in un mare di informazioni più o meno corrette, pareri personali che ovviamente sono dettati dalle esigenze/gusti altrui, insomma scegliere i giusti ammortizzatori è difficilissimo.

Concordo, ovviamente mi riferivo ad un uso prevalentemente stradale visto che si parla di assetti Oem, normale che tu abbia altre esigenze visto l'uso del tuo giocattolo e anche la frecciatina sui coilover era in riferimento a questo, le strade sono molto diverse dalle piste ed esigerebbero assetti ad hoc più simili a quelli da Rally (più alto=più escursione=gomme che copiano meglio l'asfalto non perfetto= + grip e anche comfort). 
Ma vallo a spiegare ai tanti posers e slammoni del forum con assetti rasoterra o pasticciati, qui dentro la mentalità prevalente è (1° più bassa possibile=perchè fa figo e 2° più è rigida e bassa = più tiene e chissene di com'è valvolato,  e poi li vedi lamentarsi e non capire perchè l'auto vada peggio rispetto a stock e ispiri meno confidenza o la più ridicola che sento: è una tortura o scomoda ma vale la pena sopportare 

NO ! Non c'è alcun motivo perchè l'assetto abusi del conducente, e se è duro sul fisico lo è anche sulle gomme e altri componenti delle sospensioni. E non sta scritto da nessuna parte che Duro+Scomodo = Sportivo, basta vedere gli oem sport azzeccatissimi di alcune BMW, varie supercar nonostante le gomme esagerate e soprattutto auto da Rally che danzano tra le curve copiando ondulazioni e irregolarità dell'asfalto in modo esemplare, e a quanto pare le auto da rally per chi le ha provate non sono affatto scomode di assetto, anzi il contrario, come spiega anche Shaikh di FCM nel video quando si riferisce a quello Mitsubishi Wrc che ha provato trasferendolo anche su auto stradali.

https://www.youtube.com/watch?v=qLOhyM4uaCk  Questo è il migliore esempio che posso portare   per ovvie ragioni ma soprattutto per il peso simile alle nostre.
Alta !! (non per i 18"), con leggero rollio e si muove sulle ondulazioni ??  Ma ma ma come??  tiene la strada ??? ahahahaha, ma ovviamente secondo molti presunti esperti e stancers del forum i tecnici che hanno  studiato l'assetto di questa non capiscono un caxxo  !  
Io invece pagherei per avere le curve dei grafici banco (di sicuro rimbalzo inferiore alla compressione), un po' per curiosità  e anche perchè mi farebbe comodo una base su cui lavorare e sono d'accordo con te sul farsi valvolare gli ammortizzatori secondo i propri gusti. 

Sono molto scettico invece sul "comprare roba già buona" visto che tanti non hanno proprio idea di cosa voglia dire "buono",
hanno convinzioni errate e mancanza di metri di paragone validi come punti di partenza e certezza, tipo la maggior parte che prendono l'auto usata con assetto scoppiato e pensano subito ad upgrade che tanto l'oem è un cesso ! senza averlo mai provato da nuovo  (tranquilli ci sono passato anch'io). 

Poi non c'è dibattito o gente che solleva dubbi sul forum, tutti montano di tutto e ovviamente tutto è bello, funzionante, buono e ottimo, non c'è niente che non va e niente fa schifo, tutti sono esperti di regolazioni, rotelline che in realtà non servono a nulla o non fanno quello che si crede che facciano, precarico che in realtà non serve a una mazza o almeno non a quello che credono qui nel forum https://www.youtube.com/watch?v=eRJ9V8rSpwc  Il Boss di Flyin Miata ve lo prova !

Mentre su Miataturbo hanno cacciato letteralmente Meister R e si viene derisi chiedendo di BC Racing e compagnia asiatica a bi ghiera  , si forse un po' drastico ma sempre meglio che non schierarsi affatto o dire che vanno tutti bene. per quanto mi riguarda son d'accordo con gli utenti e staff di MT e di sicuro non metterei mai un doppia ghiera sulla mia.

Poi proprio sui coilover doppia ghiera nessuno che obietta o fa notare il design di compromesso non ottimale visto che sacrificano l'escursione e sono il lascito di un concetto sbagliato del tuning nipponico votato al risparmio dove nella maggior parte dei casi si utilizza un unico ammortizzatore per più applicazioni cambiando solo la custodia alloggiamento inferiore. Anche detta in inglese "One Size Fit Them All"  E si anche Ohlins.

Vi svelo un segreto: Nel mondo delle Corse a livello PRO il doppia ghiera non esiste e proprio non è preso in considerazione     

In generale il livello tecnico del forum per quanto riguarda sospensioni/assetti è molto deludente ed è anche peggiorato parecchio da quando gli interventi dell'utente .Shark (nostro sommo temperasupposte) sono diminuiti.  Ora i grafici non interessano a nessuno, nessuno li chiede, nessuno li conosce, nessuno li sa leggere 

 
Bilstein:
mai usati, ma c'è un mondo, ne hanno a catalogo tantissime versioni e scegliere quello più adatto non è cosi semplice...
Inoltre, purtroppo la stessa Bistlein ha fatto delle scelte infelici sulla accoppiata idraulica/molle su alcune versioni, ad esempio (se ricordo bene) i B8 per la serie 3 BMW sono completamente sbagliati, e tanti altri.
Ma resta comunque una azienda che quando vuole sa quello che fa, ci sono loro ammortizzatori che vanno veramente bene, qui un video di una NC in pista
https://www.youtube.com/watch?v=jONncmcN4nI

Ovviamente mi riferivo a ciò che conosco o di cui ho esperienza, non voglio fare di tutta Bilstein un fascio  , lo so che hanno anche dei prodotti validi e sono attivi nel Motorsport, la qualità dei materiali per l'aftermarket non si discute, il problema è il valvolamento che in molti casi è proprio spazzatura, fatto più per dare una falsa percezione di sportività e non raffinato, per dare l'idea molti Bmw sportivi della casa sono nettamente superiori a vari b6 b8 accoppiati a molle random e anche coilover non premium/edc.  


Showa:
mai provati e mai sentito info
fine 

In che senso mai sentito ? Non sai che è l'assetto Oem della tua o non conosci il Marchio ?


Ohlins:
Qui si apre un mondo,
in tanti si lamentano della ridotta escursione, io appena montati quando la mx5 era ancora uso stradale ne ero molto soddisfatto, e le mie strade preferite erano su per il Col del Turini, non proprio un biliardo e con pochi tratti dritti, nonostante ciò non ho mai avvertito problemi di scarsa escursione.
adesso che è solo più uso pista, gli ho ancora ridotto l'escursione (giocando con il precarico molle) 
insomma, a cosa serve avere tanta escursione? mai capito 

Sopra ho già scritto cosa penso dei doppia ghiera in generale e del precarico, proprio su quest'ultimo consiglio di guardare il video di Keith Tanner dove spiega bene che non è importante come invece molti nel forum credono.

Non ti offendere, ti considero il Guru indiscusso dei motori ma non quello degli assetti, hai gli Ohlins perchè forse conoscevi solo quelli come top o perchè erano in voga o di moda al momento dell'aquisto ma ovviamente da grande esperto che sei non credo che li reputi il meglio in assoluto visto che sicuramente conoscerai gli Xida di Supermiata o Fox di FM, nomi che negli Usa fanno impallidire con vittorie in campionati, gare endurance, giri veloci ecc, e con design superiore monoghiera fatti apposta per la MX5 e non per essere adattato su più auto come l'Ohlins. 
E ripeto: non esistono doppia ghiera nel Pro Racing a nessun livello !

Per quanto riguarda il problema escursione ridotta che non riscontri può essere dovuto al fatto che hai molle con spring rate più alto e antirollio più grosse rispetto agli altri che la usano anche su strada ma non puoi neanche esserne sicuro al 100% se non metti una camera sotto a riprendere il braccetto. 
https://www.youtube.com/watch?v=AJ2jmEUJvls Leggere gli ultimi 2 commenti sotto al video: 2 a caso:

"this is typical for MX5 Ohlins rears coilovers. Mine does the same and it's terrible. It's very poor design for a lot of money. Shame on Ohlins!"

"This is a great video to show how shitty Ohlins are. I use them for years now and this lack of travel cause a lot of problems. I really wish I never bought them."

 Più chiaro di così ! Il problema è molto più diffuso di quanto si crede, basta cercare, in rete è pieno di discussioni a riguardo.

(02-05-2020, 17:33)Demios Ha scritto: @Kublai sono giorni che provo a guardare il video e non arrivo in fondo! Comunque è evidente che gli ammortizzatori bilstein di priml equipaggiamento sono praticamente solo marketing... d'altro canto non direi che quelli standard siano adeguati ad usi particolarmente brillanti...

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(02-05-2020, 18:45)Demios Ha scritto: Ah gia, i video sono 2 ahahah
Si quello di fatcat, l'ho visto quasi tutto ed è molto interessante!
Si, anche io la penso così, anche perché quello che chiamano/chiamate/chiamassassero (scegli la persona a cui vuoi coniugare liberamente ) non è il precarico della molla...
Il precarico è quanto grava sull'angolo a macchina poggiata a terra... nessuna ghiera può cambiare questo parametro. Certo, si possono fare cazzate gigantesche e mandare a pacco la molla ma mi sembrano casi decisamente estremi che capitano solo a chi se la va a cercare.

Esatto, proprio così ! 

Resta il fatto che, invece, sarò di parte ma non sono d'accordo sugli ohlins. Costano forse più di quanto valgono, e vabbè, però se usati nel loro campo di utilizzo sono eccezionali. Resta il fatto che c'è chi se la va a cercare e li manda in crisi, ma se metti gli ammortizzatori di una panigale V4 sul Cayenne e fanno cagare è colpa della tua mente bacata, non degli ammortizzatori.  L'assetto e sempre e solo un compromesso, non esiste mai la soluzione definitiva, e questo lo capiscono davvero in pochi.

Al massimo posso essere d'accordo sul fatto che sono i miglior doppia ghiera disponibili ma avendo possibilità di scelta, Xida o Fox a vita se parliamo di NA/NB. 

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(02-05-2020, 20:27)Demios Ha scritto: Eh io sono su NC e so poco del resto! Gli xida non li conosco se non dal poco che ho letto su miata.net, i fox sono sicuramente validissimi ma considerando che vanno spediti e sdoganati, la cifra è sicuramente più alta per caratterische non troppo lontane e idraulica paragonabile (forse, non ne sono certo). Poi, come ho appena detto è un compromesso, se a quella cifra gli costa meno fare il corpo e ci danno un'idraulica sopraffina (che direi si può dire) seppure con una corsa minore vabbè, pace... Resta il prezzo non popolare che fa storcere il naso davanti alle soluzioni "a risparmio" ma sono un prodotto che se usato nel campo per cui sono pensati regalano soddisfazioni enormi e una sensibilità alla regolazione notevole.

Per me, poi, di öhlins conta tanto una cosa ovvero l'esperienza sulle moto: coi parametri che ci sono in gioco credo sia ancora più complesso fare un buon ammortizzatore per un (cit.) "missile reggipalle" e öhlins è un delle poche aziende che ha grandi successi anche sulle 2 ruote, segno che una "special sauce" in più nella zucca i loro ingegneri ce l'hanno... comunque in generale parlare di marchi solo così, alla random, mi sembra abbastanza fine a se stesso, sarebbe molto bello prima o poi poter cofontare anche le curve di smorzamento di questi coilover popolari, però mi sa che difficilmente si riuscirà ad ottenere questi confronti...

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