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UKaspita - Rob72 - 24-06-2016
Citazione:In[FONT=arial]tanto lo Ukip propone un altro referendum per adottare una nuova definizione per gli inglesi dopo brexit: da “extracomunitari” a “extracomunitari non negri”[/FONT]
:haha:
UKaspita - Rob72 - 24-06-2016
enrymx5 Ha scritto:Non è un bel concetto di democrazia. Su una cosa però sono d'accordo: se i mezzi di informazione non fanno "informazione vera", effettivamente è pericoloso che sia il popolo a scegliere. Ma l'alternativa quale può essere? sempre far decidere agli altri (lobby, multinazionali, ecc.)?Ma cosa cavolo ne sa un cittadino medio di accordi economici, situazione finanziaria, prospettive a medio lungo termine...
La democrazia funziona quando i cittadini eleggono i propri rappresentanti e, se non sono soddisfatti di come governano, ne eleggono altri.
Ma la stessa cosa è successa, tanto per non fare esempi recenti, in italia quando ha detto ciao ciao al nucleare e poi ha continuato a comprare, a prezzo maggiorato, energia elettrica prodotta da centrali nucleari vicino ai confini italiani.
Il popolo deve essere messo in condizioni di fare scelte di interesse comune ma semplici e con effetti facilmente comprensibili dalla maggioranza. Non certo scelte di politica internazionale, o strategiche.
Imho.
UKaspita - enrymx5 - 24-06-2016
Rob72 Ha scritto:Ma cosa cavolo ne sa un cittadino medio di accordi economici, situazione finanziaria, prospettive a medio lungo termine...
La democrazia funziona quando i cittadini eleggono i propri rappresentanti e, se non sono soddisfatti di come governano, ne eleggono altri.
Ma la stessa cosa è successa, tanto per non fare esempi recenti, in italia quando ha detto ciao ciao al nucleare e poi ha continuato a comprare, a prezzo maggiorato, energia elettrica prodotta da centrali nucleari vicino ai confini italiani.
Il popolo deve essere messo in condizioni di fare scelte di interesse comune ma semplici e con effetti facilmente comprensibili dalla maggioranza. Non certo scelte di politica internazionale, o strategiche.
Imho.
In linea di principio sarei d'accordo con te: eleggiamo i nostri rappresentanti e loro dovrebbero decidere. Tu conosci i rappresentanti che eleggi? io no. Loro sono competenti? alcuni sì, alcuni no (vedi l'uscita della Gelmini sul tunnel Ginevra-Gran Sasso).
E' chiaro che coi referendum si possono fare degli errori, ma si paga anche per decisioni sbagliate dei governanti: che tu magari punisci non eleggendoli più, ma i danni rimangono...
UKaspita - lore87 - 24-06-2016
Secondo me i referendum hanno un senso su questioni morali. Su questioni tecniche. Gestione delle fonti energetiche, finanza ecc sono un vero e proprio pericolo. E ne stiamo vedendo le conseguenze.
UKaspita - Rob72 - 24-06-2016
A mio avviso non è democratico che il 52% del popolo (votante) condizioni in maniera così importante la vita ed il futuro del restante 48% del popolo (votante).
Con conseguenze che, sicuramente, il 99% di quel 52% ignora completamente avendo orientato la sua scelta in base al carisma di alcuni e non certo dopo aver valutato in maniera quanto più preciso possibile gli effetti.
UKaspita - enrymx5 - 24-06-2016
Nella democrazia moderna vale il cosiddetto principio maggioritario, in base al quale le decisioni sono prese dalla maggioranza e la minoranza si conforma a esse, dando piena espressione al principio della sovranità popolare: per cui non vi è nulla di antidemocratico. Poi, chi non va a votare ovviamente subisce le decisioni altrui.
Il punto è che per il Brexit si dà per scontato che la maggioranza dei votanti abbia fatto una scelta sbagliata per il proprio popolo: ma chi può dirlo adesso? Nessuno di noi, si vedrà più avanti, quando si riuscirà a fare un bilancio complessivo.
UKaspita - McWhite - 24-06-2016
Rob72 Ha scritto:certo che far decidere il popolo su questioni così complesse è veramente autolesionista...
313x Ha scritto:fixed
(utilizzeremo lo stesso statement la mattina del 9 novembre quando leggeremo sui giornali che ha vinto donald trump)
UKaspita - Redfury - 24-06-2016
lore87 Ha scritto:Secondo me i referendum hanno un senso su questioni morali. Su questioni tecniche. Gestione delle fonti energetiche, finanza ecc sono un vero e proprio pericolo. E ne stiamo vedendo le conseguenze.
Però il rimanere in europa o meno secondo me è anche una questione morale e non solo tecnica come può essere il discorso sul nucleare.
UKaspita - McWhite - 24-06-2016
Rob72 Ha scritto:Ma cosa cavolo ne sa un cittadino medio di accordi economici, situazione finanziaria, prospettive a medio lungo termine...Non posso che essere d'accordo..
La democrazia funziona quando i cittadini eleggono i propri rappresentanti e, se non sono soddisfatti di come governano, ne eleggono altri.
Ma la stessa cosa è successa, tanto per non fare esempi recenti, in italia quando ha detto ciao ciao al nucleare e poi ha continuato a comprare, a prezzo maggiorato, energia elettrica prodotta da centrali nucleari vicino ai confini italiani.
Il popolo deve essere messo in condizioni di fare scelte di interesse comune ma semplici e con effetti facilmente comprensibili dalla maggioranza. Non certo scelte di politica internazionale, o strategiche.
Imho.
Solo per riferimento:
![[Immagine: 7ac59f9917f41468994f5c3586875786.jpg]](http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160624/7ac59f9917f41468994f5c3586875786.jpg)
A questo andrebbero aggiunte, a parer mio, altre analisi tipo:
http://www.theguardian.com/news/datablog/2016/jun/24/the-areas-and-demographics-where-the-brexit-vote-was-won
Ma poi le cose diventano complicate e poco "politically correct"
UKaspita - enrymx5 - 24-06-2016
Quindi quando non si è d'accordo con l'esito di un referendum si dice che chi ha votato in un certo modo è ignorante e vecchio. Forse allora meglio togliere il suffragio universale,così non si corrono rischi. Solo giovani, laureati e benestanti: così torniamo all'800, quando le cose andavano meglio.