+- Mx5Italia (https://www.mx5italia.com/forum)
+-- Forum: Tecnica (https://www.mx5italia.com/forum/forum-5.html)
+--- Forum: Sospensioni, cerchi e pneumatici (https://www.mx5italia.com/forum/forum-22.html)
+--- Discussione: [NB FL] Barra duomi: serve realmente? (/thread-20682.html)
Barra duomi: serve realmente? - Enrico - 18-12-2012
Mr.Wolf Ha scritto:I ragazzi (si fa per dire) di flying miata pensano esttamente l'opposto visto che hanno replicato la barra di serie sulle sport..la tua cusco anche, se nn erro, è priva di cerniere..potrei pensarci
Facciamo scambio con la mia? Dai, metto sul piatto anche un vlsd finito!
nb: la cusco è senza cerniere, ma flette
se puo ineressarti... pesa circa 800 grammi
Barra duomi: serve realmente? - Enrico - 18-12-2012
.SharK Ha scritto:Le forze dal telaio (vista l'orientazione degli ammortizzatori) non si scaricano solo orizzontalmente, ma derivano da un movimento verticale del gruppo sospensioni.tutto vero e tutto giusto se parliamo di statica delle strutture... disegnate su un foglio
Quello che rimuovi con la duomi e' sia la flessione (compressione) che la rotazione (rosso+giallo)
Caso limite? Una ruota a penzoloni, l'altra su un dosso. In questo caso la duomi con cerniere sarebbe completamente inutile: l'ammo compresso scaricherebbe una forza totalmente verticale, mentre quello a penzoloni offrirebbe una forza opposta => bilanciando hai "solo" (passami la semplificazione) equilibrio alla rotazione.
In curva succede esattamente cosi', con un ammo compresso ed uno esteso.
ma la barra duomi non è una linea con due triangolini, bensì una struttura di metallo fissata ad un'altra struttura di metallo
se sostituisci le due cerniere con due incastri, cosa ottieni?
1 stressi la barra
2 stressi le colonnette degli ammo sui quali la barra è fissata
3 stressi la lamiera dei duomi su cui la barra va in battuta
di sicuro non irrigidisci la struttura come se (per assurdo) potessi incernierare uno o due controventamenti a croce
hope you agree
Barra duomi: serve realmente? - .SharK - 18-12-2012
313x Ha scritto:tutto vero e tutto giusto se parliamo di statica delle strutture... disegnate su un foglioAvere un incastro e' proprio il mio obiettivo!
ma la barra duomi non è una linea con due triangolini, bensì una struttura di metallo fissata ad un'altra struttura di metallo
se sostituisci le due cerniere con due incastri, cosa ottieni?
1 stressi la barra
2 stressi le colonnette degli ammo sui quali la barra è fissata
3 stressi la lamiera dei duomi su cui la barra va in battuta
di sicuro non irrigidisci la struttura come se (per assurdo) potessi incernierare uno o due controventamenti a croce
hope you agree
1. e' fatta per questo
2. ma va la'! Allora non potrei fare piu' nulla di avvitato!
3. E' esattamente quello che voglio
... se il motore o la necessita' di avere un bagagliaio non ci fossero, stai pur certo che chiuderei completamente la struttura!!!!
Le torsioni del telaio sono tutto "il male" da combattere quando si corre
Barra duomi: serve realmente? - Enrico - 18-12-2012
.SharK Ha scritto:... se il motore o la necessita' di avere un bagagliaio non ci fossero, stai pur certo che chiuderei completamente la struttura!!!!qui siamo daccordissimo su tutto
Le torsioni del telaio sono tutto "il male" da combattere quando si corre
e infatti il telaio di un'auto da pista ha controventamenti ovunque possibile
quello che intendo dire è che una barra duomi non è in grado di conferire all'anteriore il tipo di rigidità che le chiedi
sostituendo i perni con gli incastri, invece di ruotare, la struttura si flette
inoltre le due colonnette che la saldano ai duomi sono allineate in maniera svantaggiosa, lungo l'asse dell'ipotetico perno
Barra duomi: serve realmente? - yuza - 18-12-2012
313x Ha scritto:ignegneri...
la barra duomi ha due cerniere perchè deve tenere distanti i duomi ma deve lasciar lavorare il telaio
Sono d'accordo, tra l'altro credo che già le barre di rinforzo inferiori aiutino molto a non far "chiudere" il telaio in frenata. La duomi con cerniere fa la stessa cosa ma sui duomi invece che sui bracci inferiori. In curva credo che non serva a una mazza essendo "snodata"
Di contro credo che una duomi senza cerniere renda si tutta la struttura ancora meno deformabile elasticamente ma non so con quali controindicazioni....
Barra duomi: serve realmente? - Enrico - 18-12-2012
yuza Ha scritto:Sono d'accordo, tra l'altro credo che già le barre di rinforzo inferiori aiutino molto a non far "chiudere" il telaio in frenata.ocio: le barre di rinforzo inferiori aiutano a non far "aprire" il telaio in frenata, lavorando in trazione
la duomi invece in fase di frenata lavora in compressione
in frenata abbiamo una situazione di simmetria e le barre praticamente azzerano le deformazioni trasversali del telaio
in curva, le lower e upper strut braces fanno si che il telaio si deformi mantenendo una geometria piu vantaggiosa
trovo che i disegnini di ultraracing spieghino piuttosto bene
Barra duomi: serve realmente? - yuza - 18-12-2012
Si intendevo dire che la barra sotto aiuta a non far aprire (allontanare) le culle e la duomi a non far avvicinare i duomi appunto
Va da sè che se le culle non si allontanano in frenata verosimilmente anche i duomi non si avvicineranno, essendo parte di uno stesso insieme soggetto a torsioni.
Barra duomi: serve realmente? - giagiu - 18-12-2012
mi sono sempre chiesto la motivazione tecnica del divieto di installarla, voi lo sapete?
Perchè così, a naso, sembra una modifica efficace...
Barra duomi: serve realmente? - omermon - 18-12-2012
giagiu Ha scritto:mi sono sempre chiesto la motivazione tecnica del divieto di installarla, voi lo sapete?
Perchè così, a naso, sembra una modifica efficace...
è pregiudicante la sicurezza del pedone in caso di impatto...: Surprice :
Barra duomi: serve realmente? - .SharK - 18-12-2012
313x Ha scritto:ocio: le barre di rinforzo inferiori aiutano a non far "aprire" il telaio in frenata, lavorando in trazioneCon le cerniere, non ce la fai a farla lavorare a compressione pura, dato che non hai condizioni di equilibrio (simile a carico di punta).
la duomi invece in fase di frenata lavora in compressione
in frenata abbiamo una situazione di simmetria e le barre praticamente azzerano le deformazioni trasversali del telaio
in curva, le lower e upper strut braces fanno si che il telaio si deformi mantenendo una geometria piu vantaggiosa
trovo che i disegnini di ultraracing spieghino piuttosto bene
Ripeto, senza cerniere => equilibrio iperstatico => lavora
Con cerniere => no equilibrio (non rimuovo la rotazione) => non lavora (quasi) mai
I duomi sono tra i punti piu' resistenti di tutta la vettura (in caso di impatto frontale si deforma PRIMA e DOPO, quasi mai sul duomo), quindi preoccuparsi della resistenza dello stesso non e' proprio corretto.