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Mazda Mx5 ND vs. Lotus Elise 111S - Pee Tee - 20-11-2015
jeby Ha scritto:L'importante è essere coscienti che se un'auto è progettata per avere un certo rollio, nel momento in cui modifichi pesantemente questa caratteristica, è molto probabile che su strada e con gomme stradali stai andando a compromettere sia la tenuta sia la dinamica del mezzo.Sinceramente non la penso cosi.
Questo è quello che di solito si fa: coilover a -30 mm, molle ovviamente più rigide, barre più rigide, ma la cinematica è quella di progetto solo tenuta sempre "compressa". Su ND questo approccio potrebbe essere molto deleterio
Inviato dal mio OnePlus Two
Considerando che ogni generazione di mx5 ha sempre avuto marcato rollio e che queste migliorano e basta una volta assettate, credo che potrà solo far bene anche a questa Nd.
Io sono dell'idea che su queste auto il rollio serva principalmente alla gente comune a capire quando sta esagerando.
Mazda Mx5 ND vs. Lotus Elise 111S - EBI - 20-11-2015
Pee Tee Ha scritto:Io sono dell'idea che su queste auto il rollio serva principalmente alla gente comune a capire quando sta esagerando.
Ti darei ragione con i quadrilateri, ma col multilink è diverso: con questo schema puoi progettare la sospensione in modo che oltre un certo grado (che è proporzionale al rollio), la ruota abbia un certo effetto: apra o chiuda la convergenza, recuperi camber ecc. Quindi se cambi il rollio cambi (magari in peggio) il modo di curvare.
In alcune sospensioni l'effetto è molto forte: se guardi le sospensioni posteriori della Jaguar XE (anche se non sono multilink classici) vedi una bielletta che oltre un certo valore apre di molto la convergenza.
P.S. fidati che se non vai solo in pista le sospensioni della 2.0 vanno MOLTO bene già così come sono
Mazda Mx5 ND vs. Lotus Elise 111S - Pee Tee - 20-11-2015
EBI Ha scritto:P.S. fidati che se non vai solo in pista le sospensioni della 2.0 vanno MOLTO bene già così come sono
Dissento fortemente.
Se ti riferisci ai Bilstein di serie della Nc,sono ammortizzatori settati in modo pessimo.
Calibrati esattamente al contrario di come dovrebbe essere un ammo con piglio sportivo.
Di serie sono secchi in compressione e completamente laschi in estensione...
Quando un noto assettista milanese vide il grafico del test degli ammo della NC 2.0 si mise le mani nei capelli.
Tant'è che infatti si scompone con troppa facilità.
Se poi parliamo di farci la spesa, é altro discorso.
Mazda Mx5 ND vs. Lotus Elise 111S - EBI - 20-11-2015
[quote=Pee Tee]Dissento fortemente.
Se ti riferisci ai Bilstein di serie della Nc,sono ammortizzatori settati in modo pessimo./QUOTE]
No no no: parlo della ND
Mazda Mx5 ND vs. Lotus Elise 111S - jeby - 20-11-2015
Pee Tee Ha scritto:Sinceramente non la penso cosi.
Considerando che ogni generazione di mx5 ha sempre avuto marcato rollio e che queste migliorano e basta una volta assettate, credo che potrà solo far bene anche a questa Nd.
Io sono dell'idea che su queste auto il rollio serva principalmente alla gente comune a capire quando sta esagerando.
Pee Tee non è proprio così. L'equazione "tolgo il rollio ottengo migliori performance" era valida magari fino ad un decennio fa. Forse. Adesso non è più valida. Gli angoli caratteristici di un multilink, come varia la geometria in compressione ed estensione, come varia la posizione del centro di rollo durante le curve e lo scuotimento, ecc... sono studiati anni da team di ingegneri... E' vero, vengono fuori cose di "compromesso" e allora tu (tu impersonale, non tu "Pee Tee" in particolare, sia chiaro) puoi decidere di provare a migliorare un aspetto... di sicuro sposti l'equilibrio del compromesso, nel migliore dei casi... nel peggiore stai pasticciando con dinamica e cinematica di un prodotto complesso.
Forse allora piuttosto che abbassare l'assetto, indurire molle, ammo e barre, e poi dover riccorrere a gommoni di sezione generosa e con battistrada sempre più corsaiolo, trovandosi comunque sempre sopra uno spider con la rigidità flessotorsionale di un portabanane, magari si otterrebbero risultati migliori intervenendo sui telaietti di attacco delle sospensioni (se lavori solo con quadrilateri... sul m-link a 5 bracci, auguri)
a tal proposito, vorrei citare questo bellissimo articolo di Ars Technica:
http://arstechnica.com/cars/2015/09/the-case-against-grip-as-evidenced-by-the-2016-mazda-mx-5-miata/1/
Mazda Mx5 ND vs. Lotus Elise 111S - Pee Tee - 20-11-2015
Sicuramente non metto in dubbio che sia sfiziosa da guidare.
Ma io non ho mai amato il rollio troppo accentuato.
Mazda Mx5 ND vs. Lotus Elise 111S - Pee Tee - 20-11-2015
jeby Ha scritto:Pee Tee non è proprio così. L'equazione "tolgo il rollio ottengo migliori performance" era valida magari fino ad un decennio fa. Forse. Adesso non è più valida. Gli angoli caratteristici di un multilink, come varia la geometria in compressione ed estensione, come varia la posizione del centro di rollo durante le curve e lo scuotimento, ecc... sono studiati anni da team di ingegneri... E' vero, vengono fuori cose di "compromesso" e allora tu (tu impersonale, non tu "Pee Tee" in particolare, sia chiaro) puoi decidere di provare a migliorare un aspetto... di sicuro sposti l'equilibrio del compromesso, nel migliore dei casi... nel peggiore stai pasticciando con dinamica e cinematica di un prodotto complesso.Ancora.
Forse allora piuttosto che abbassare l'assetto, indurire molle, ammo e barre, e poi dover riccorrere a gommoni di sezione generosa e con battistrada sempre più corsaiolo, trovandosi comunque sempre sopra uno spider con la rigidità flessotorsionale di un portabanane, magari si otterrebbero risultati migliori intervenendo sui telaietti di attacco delle sospensioni (se lavori solo con quadrilateri... sul m-link a 5 bracci, auguri)
a tal proposito, vorrei citare questo bellissimo articolo di Ars Technica:
http://arstechnica.com/cars/2015/09/the-case-against-grip-as-evidenced-by-the-2016-mazda-mx-5-miata/1/
Non ho detto hai più performance.
Ho espresso che io ho più piacere nel guidare un'auto di questo tipo con meno rollio..
Che poi non facciamo i fondamentalisti dell'auto stock quando siamo i primi a farle pronto pista...
Mazda Mx5 ND vs. Lotus Elise 111S - EBI - 20-11-2015
Pee Tee Ha scritto:A
Ho espresso che io ho più piacere nel guidare un'auto di questo tipo con meno rollio..
TI do ragione ma SOLO se togliendo il rollio lascio intatta la capacità di curvare. Se col multilink "pasticcio" e la perdo, allora preferisco un po' di rollio a un'auto piatta in curva ma sottosterzante (e il rischio è MOLTO elevato)...
Mazda Mx5 ND vs. Lotus Elise 111S - Pee Tee - 20-11-2015
Che poi , tutte seghe mentali e conformismi.
Se penso come si guidavano in strada e in pista le mie nbfl/nc con il piffero che tornavo alle "geometrie originali".
Cmq si parla di ND e Lotus.
Siamo leggermente Ot.
Mazda Mx5 ND vs. Lotus Elise 111S - DUKE - 21-11-2015
Praticamente una dyane...rolla ma non molla. Per il piacere di guida basta usare travelgum prima 😄😄
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