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SoftAir?? - Flex - 10-01-2011
ggcapp Ha scritto:provato......divertente, ho smesso veloce per eccesso di esaltati da arma giocattolo. Avendo fatto varie esercitazioni vere con Col Moschin e altri reparti specialistici con attrezzature vere e veri esplosivi tra le quali guerriglia urbana, trappolamento, irruzione ,mimetismo e tattica mi sono subito trovato bene...poi ci son stati tanti gonzi che per spararti meglio hanno iniziato a moddare le armi alzando la pressione di esercizio....la coas in breve e' divenuta poco sostenibile considerando che e' un gioco...ho visto un m16 moddato forare una vetrata con un forellino rotondo tipo pallattola vera.....no buono! Da considerare poi il rischio arresto corso varie volte anche in terreni privati.....
Io leggevo che la potenza di fuoco dovrebbe stare entro 1J altrimenti ti espellono dal club/torneo etc., ma immagino sia difficile verificare all'atto pratico,e se in breve tempo inizia la corsa al modding per superare questi valori allora posso capire che sia un forte disincentivo nel proseguire la partecipazione. Se e' un gioco tale dovrebbe rimanere, altrimenti modda di qui modda di la' tanto varrebbe presentarsi direttamente con un'arma da tiro a segno (pallino piombo e 7.5J) !! Poi vediamo che succede....
Notavo ad es. che le armi Systema escono in due versioni, 330 o 550 feet/sec. di velocita' d'uscita, la seconda ovviamente spara meglio ma non ho capito come relazionare questa unita' di misura con i Joule.
SoftAir?? - Liosandro - 10-01-2011
Flex Ha scritto:Io leggevo che la potenza di fuoco dovrebbe stare entro 1J altrimenti ti espellono dal club/torneo etc., ma immagino sia difficile verificare all'atto pratico,e se in breve tempo inizia la corsa al modding per superare questi valori allora posso capire che sia un forte disincentivo nel proseguire la partecipazione. Se e' un gioco tale dovrebbe rimanere, altrimenti modda di qui modda di la' tanto varrebbe presentarsi direttamente con un'arma da tiro a segno (pallino piombo e 7.5J) !! Poi vediamo che succede....
Notavo ad es. che le armi Systema escono in due versioni, 330 o 550 feet/sec. di velocita' d'uscita, la seconda ovviamente spara meglio ma non ho capito come relazionare questa unita' di misura con i Joule.
Non è solo una questione di espulsione dal club, ma proprio di legalità dell'arma.
Le armi da softair dovrebbero avere allegato un documento rilasciato dal Poligono di tiro di Gardone Val Trompia che certifica la potenza inferiore al joule, che le rende armi da sparo non atte ad offendere.
Ma la normativa è un po' confusa, per cui in realtà fino a 7,5joule l'arma dovrebbe essere non atta ad offendere e di libera vendita.
In realtà, per esempio, un'arma oltre il joule è classificata come "Arma non offensiva di prima categoria", vietata ai minori di 14 anni.
A prescindere comunque da tutte questa considerazioni, in effetti la tua obiezione sulle velocità alla bocca sono logiche. Diciamo che in linea di massima si devono rapportare ad un calcolo con pallino di 0.20g. Io personalmente preferivo i pallini 0.25g, perchè avevano una migliore stabilità di traiettoria.
Le due velocità da te riportate danno una potenza di 1,01 joule per il pallino da 0.20g a 330ft/sec, e di 2,8 joule per la versione a 550ft/sec.
Mentre per il pallino da 0.25 si parla rispettivamente di 1,26 joule e di 3,49 joule.
Tieni presente una cosa: una volta mi sono preso sul mento, sotto la maschera, dei pallini a raffica da 3 metri di distanza, da un'arma legale da 1 joule, e mi hanno lasciato dei bozzi sbucciati con un po' di sangue.
Fanno male, a pelle nuda da breve distanza, anche quando l'arma è non modificata. La differenza la fa la traiettoria sulla distanza.
Ciao
Ale
SoftAir?? - 7even - 10-01-2011
Le armi giocattolo over joule sono illegali, e fuori legge chi le usa per giocare.
I club regolari, sono società sportive registrate in camera di commercio.
I giocattoli si testano con appositi tester che costano un centinaio di euro.
I campi da gioco sono autorizzati, come vengono autorizzati e segnalati i giocatori a fdo.
I bimbominkia esistono, come in tutti i campi, anche quello degli appassionati di mx5.
Normale.
SoftAir?? - Flex - 10-01-2011
Liosandro Ha scritto:Le due velocità da te riportate danno una potenza di 1,01 joule per il pallino da 0.20g a 330ft/sec, e di 2,8 joule per la versione a 550ft/sec.
Sono dati rilevati con pallini 0.2g. (sito airsplat.com), quindi di fatto sarebbe inutilizzabile anche l'M16 Systema, tanto per fare un esempio, pure nella versione a bassa potenza sarebbe comunque fuori scala anche se di poco, o c'e' un piccolo margine di tolleranza ?
Inoltre noto che tutti i fucili "da cecchino" sarebbero allo stesso modo inutilizzabili, questi infatti sparano dai 400 fps in su per poter avere un range piu' elevato del fucile d'assalto classico.
Peccato perche' mi piaceva l'idea di arrampicarmi su un albero e fare cecchinaggio
SoftAir?? - Liosandro - 10-01-2011
Flex Ha scritto:Sono dati rilevati con pallini 0.2g. (sito airsplat.com), quindi di fatto sarebbe inutilizzabile anche l'M16 Systema, tanto per fare un esempio, pure nella versione a bassa potenza sarebbe comunque fuori scala anche se di poco, o c'e' un piccolo margine di tolleranza ?
Inoltre noto che tutti i fucili "da cecchino" sarebbero allo stesso modo inutilizzabili, questi infatti sparano dai 400 fps in su per poter avere un range piu' elevato del fucile d'assalto classico.
Peccato perche' mi piaceva l'idea di arrampicarmi su un albero e fare cecchinaggio
Quando giocavo io anche i fucili a molla da cecchino erano sotto al joule e ti assicuro che una testa a 40-60 metri la prendevo, a seconda del fucile. Non conta solo la potenza, ma anche precisione e la lunghezza della canna, l'hopup (per lo meno, io sulle Marui usavo l'hop up... non so adesso cosa venga usato per stabilizzare la traiettoria), la grammatura e la precisione dei pallini.
Certo, se vuoi beccare consistentemente una testa a 120 metri ti tocca salire molto con la potenza...
Ciao
Ale
SoftAir?? - Brunix - 10-01-2011
Come gia scritto,1J non è un limite che noi giocatori ci siamo autoimposti,è proprio illegale avere ASG con potenza superiore al Joule,Flex,per quanto riguarda i tornei i fucili vengono testati a inizio torneo (e a metà torneo,a sorpresa...per quanto riguarda il mio club) e quindi c'è poco da fare il furbo!
Nell'edizione 2010 del nostro torneo una squadra intera se ne è andata in quanto su 8 operatori,6 avevano ASG overjoule...pessima figura.
Poi cosa dire,i ***** sono ovunque...e quindi anche nel softair,bisogna avere solo un minimo di attenzione e giocare con persone fidate che conosci da tempo,noi ormai faccio partite amichevoli sempre con quei 5-6 club "amici" con cui abbiamo rapporti da anni.
C'è da dire che anche internamente al club i fucili vengono "cronati" con regolarità annuale.
Per quanto mi riguarda i miei ciufili non vanno oltre a 0.90 joule,almeno ho una soglia di sicurezza enorme,stai sereno e giochi senza problemi.
Ah,una cosa fondamentale...se una persona viene malauguratamente colpita in un occhio e si crea qualche danno,se l'assicurazione indaga e salta fuori che il fucile che ha sparato era Overjoule...ciao ciao risarcimento!
SoftAir?? - Flex - 10-01-2011
Brunix Ha scritto:è proprio illegale avere ASG con potenza superiore al Joule,Flex
si' questo lo so, ma ovviamente immaginavo che per chi elabora l'arma l'aspetto legale fosse l'ultima delle preoccupazioni.
Ora so che le armi vengono testate spesso e con facilita' (l'attrezzo diceva 7even che costa poco) ed e' certamente una buona cosa.
Le armi che si comprano all'estero come ad es. il citato M16 Systema, sono poi regolabili (facilmente e senza spese ulteriori) per qualche centesimo in meno in modo da renderle legali ?
SoftAir?? - Flex - 10-01-2011
Poi: perche' non il Paintball ?? Non conoscendo le due discipline, in passato avevo sempre confuso le due cose, ma ora vedo che il Paintball esiste parallelamente al Softair, con le sue armi etc... A me sembra anche piu' divertente !
SoftAir?? - Brunix - 10-01-2011
Flex Ha scritto:Poi: perche' non il Paintball ?? Non conoscendo le due discipline, in passato avevo sempre confuso le due cose, ma ora vedo che il Paintball esiste parallelamente al Softair, con le sue armi etc... A me sembra anche piu' divertente !
Partiamo da qui...la cosa è molto complicata,7even potra confermare.
E' tutto un "pare che la legge dica" che il paintball da noi è illegale,in quanto viola delle norme di sicurezza europee.
In pratica non si possono trasportare\usare proiettili che contengano liquidi di qualsiasi tipo.
Anche qui,puo benissimo darsi che le cose si siano evolute...mi ero informato tempo fa ed ero arrivato a queste conclusioni.
E poi l'opinione soggettiva,perche piu divertente?
Il Softair è un insieme di divertimento,gioco e tattica militare...il paintball vero è solamente un "capture the flag" misto a "team deathmatch".
Nel softair le ASG sono repliche di fucili,full metale e dal peso notevole,insomma...se sviluppato bene il softair puo benissimo diventare un Fps reale!
Per quanto riguarda il discorso Systema io non sono ferratissimo,ovviamente esistono varie branche del mercato,quelli che arrivano qui sono entro il Joule di potenza,cosa che non si verifica con i fucili lowcost.
SoftAir?? - Liosandro - 10-01-2011
Brunix Ha scritto:Partiamo da qui...la cosa è molto complicata,7even potra confermare.
E' tutto un "pare che la legge dica" che il paintball da noi è illegale,in quanto viola delle norme di sicurezza europee.
In pratica non si possono trasportare\usare proiettili che contengano liquidi di qualsiasi tipo.
Anche qui,puo benissimo darsi che le cose si siano evolute...mi ero informato tempo fa ed ero arrivato a queste conclusioni.
E poi l'opinione soggettiva,perche piu divertente?
Il Softair è un insieme di divertimento,gioco e tattica militare...il paintball vero è solamente un "capture the flag" misto a "team deathmatch".
Nel softair le ASG sono repliche di fucili,full metale e dal peso notevole,insomma...se sviluppato bene il softair puo benissimo diventare un Fps reale!
Per quanto riguarda il discorso Systema io non sono ferratissimo,ovviamente esistono varie branche del mercato,quelli che arrivano qui sono entro il Joule di potenza,cosa che non si verifica con i fucili lowcost.
Ti quoto. Io giocai a paintball in svizzera, qualche anno fa, e devo dire che mi divertii molto meno che con il SA. Innanzitutto le armi sono meno realistiche. Poi MOLTO meno precise. Le gare non possono durare più di tanto perchè poi devi ricaricare di aria compressa l'arma. E' davvero un capture the flag. A questo punto va bene anche il Qzar.
Mimetismo poco o nullo, tattica elementare. Insomma, per me molto meno divertente.
Io ho fatto partite di un giorno usando 200 colpi, con il paintball li usi in un'oretta di gioco.
Ciao
Ale