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+--- Discussione: The Bisso's Red Metal!! (/thread-20913.html)
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The Bisso's Red Metal!! - pierpower - 19-11-2014
pierpower Ha scritto:secondo me il motore originale è già ottimizzato dai 4000 ai 6000.
lo dimostra la coppia a 5000.
investire per migliorare il riempimento in quella zona porterebbe a poco e spenderesti gli stessi soldi che spenderesti sia per irrobustire la coppia che per spostarla verso l'alto.
non volevo più intervenire che poi divento noioso...
le modifiche agli aspirati funzionano che uno prende il picco di coppia e cerca di alzarlo un po e soprattutto di spostarlo dove i giri sono tanti.
La potenza viene fuori quasi solo dal fatto di spostare la coppia in alto perchè
potenza = coppia*giri
già con questo approccio con: asp+scarico+camme+pistoni+condotti hai "solo" tra i 30 e i 40CV (12Cv per la questura)
ed è costato molto
se provi solo ad alzare la coppia lasciandola dove é:
--> non è detto che trasli tutta la curva di coppia, quasi certamente ne cambi la forma per cui potresti avere dei vuoti o senza essere drastici, ritrovarti in alto con circa la stessa potenza
e alla fine ti ritrovi con 8-10CV in più a 5000giri e magari solo 10 a 7000 giri.
O magari sopra i 6500 "muore"
Sono numeri buttati là ma secondo me non ne vale la pena
La coppia è esattamente quanta aria c'è nel cilindro.
l'unico modo efficace per incrementare la coppia dove è già ottimizzata è la cilindrata.
(aspirazione e scarico funzionano ma ce li hai già)
Ogni elaborazione o tentativo di spostare la coppia appuntirà la curva di coppia stessa esattamente come ogni operazione chirurgica lascia una cicatrice...
The Bisso's Red Metal!! - alex zanardi - 19-11-2014
Bisso Ha scritto:l'occhiata la do più che volentieri, poi un artigiano bravo e onesto lo conosco ma sta nella zona di Cuneo non è molto comodo...
a questo punto ti basta solo più cercare un corriere :haha::haha::haha:
The Bisso's Red Metal!! - Bisso - 19-11-2014
pierpower Ha scritto:non volevo più intervenire che poi divento noioso...si infatti che noia! :haha:
le modifiche agli aspirati funzionano che uno prende il picco di coppia e cerca di alzarlo un po e soprattutto di spostarlo dove i giri sono tanti.
La potenza viene fuori quasi solo dal fatto di spostare la coppia in alto perchè
potenza = coppia*giri
già con questo approccio con: asp+scarico+camme+pistoni+condotti hai "solo" tra i 30 e i 40CV (12Cv per la questura)
ed è costato molto
se provi solo ad alzare la coppia lasciandola dove é:
--> non è detto che trasli tutta la curva di coppia, quasi certamente ne cambi la forma per cui potresti avere dei vuoti o senza essere drastici, ritrovarti in alto con circa la stessa potenza
e alla fine ti ritrovi con 8-10CV in più a 5000giri e magari solo 10 a 7000 giri.
O magari sopra i 6500 "muore"
Sono numeri buttati là ma secondo me non ne vale la pena
La coppia è esattamente quanta aria c'è nel cilindro.
l'unico modo efficace per incrementare la coppia dove è già ottimizzata è la cilindrata.
(aspirazione e scarico funzionano ma ce li hai già)
Ogni elaborazione o tentativo di spostare la coppia appuntirà la curva di coppia stessa esattamente come ogni operazione chirurgica lascia una cicatrice...
scherzo eh! scrivi scrivi che una testa in più non fa male.
con certezza assoluta non si sa cosa si ha fatto fino alla fine, quindi potrebbero esserci cali o potrebbe morire presto...
allo stesso modo, lavorando sulla potenza assoluta si potrebbe avere un cadavere su ruote fino ai 6000 giri... questo per me significa aver rovinato un'auto che è e deve restare comunque utilizzabile per strada.
secondo me nelle tue valutazioni fai un errore... parti dal fatto che io apro il motore per elaborarlo, io invece lo apro per rigenerarlo! già che ci sono lo ottimizzo...
voglio dire, lo aprirei comunque, e 1500-2000 € volerebbero lo stesso... spenderne 2000 per guadagnare gli 8-10 cv che avrò perso negli anni potrebbe non valerne tanto la pena... aprire per guadagnarne 20 tra ripristino e ottimizzazione per me vale i soldi.
poi ok, potrei guadagnarne il doppio se lavorassi in un'altra direzione ma perderei in altri frangenti e non mi piacerebbe il risultato.
so già la direzione che voglio seguire, so cosa voglio ottenere, non so come ottenerlo, e qui cerco i consigli.
appurato che le camme non le cambio...
i pistoni con aumento di compressione da quel che so danno ai medi quindi direi di prenderli... RC 10,5:1 quindi non eccessivi.
bilanciamento ok.
alleggerire ha senso? o ottengo l'opposto di quel che voglio? ad esempio ha senso che spenda nelle bielle ad H o tengo le mie?
poi... ha senso mettere valvole più grosse o anche queste sono una di quelle modifiche che tolgono in basso e danno in alto?
faccio riprofilare le mie?
alex zanardi Ha scritto:a questo punto ti basta solo più cercare un corriere :haha::haha::haha:il corriere ce l'ho, sei assunto!
The Bisso's Red Metal!! - pierpower - 20-11-2014
ho preso un po a cuore la causa perchè mi riconosco in dubbi e finalità del lavoro.
Io ho 115000km e se apro invece vorrei un bel po di cavalli, forse la differenza sta qui.
Ok il mio pensiero ora è no chiaro, de più :haha:
come linea guida, tutto ciò che "apre" il motore verso il mondo esterno tende a migliorare (maggiormente) il motore verso gli alti (5 valvole, aperture lunghe, ampi incroci, valvole grandi, condotti grandi)
forse Marvel potrebbe dirci un po' dell'erogazione del suo... gran macchina, tra parentesi
The Bisso's Red Metal!! - Bisso - 20-11-2014
pierpower Ha scritto:come linea guida, tutto ciò che "apre" il motore verso il mondo esterno tende a migliorare (maggiormente) il motore verso gli alti (5 valvole, aperture lunghe, ampi incroci, valvole grandi, condotti grandi)ecco questo era quello che immaginavo... quindi le valvole maggiorate teoricamente prediligono gli alti.
ecco perché finora mi sono state sconsigliate visto il mio progetto...
allora ci sta l'aumento di compressione, ci sta il mantenimento delle valvole OEM, ci sta la riprofilata delle medesime, ci sta una lavorata ai condotti, almeno per levare possibili residui di fusione o cheminchianeso.
poi da valutare tutti gli altri componenti a seconda dell'usura...
il discorso alleggerimento invece?
per logica direi anche qui che alleggerire fa perdere ai medi regimi per avere in alto. è corretto?
The Bisso's Red Metal!! - pierpower - 20-11-2014
a che alleggerimenti pensi?
(se l'hai già scritto scusa ma me lo son perso...)
classico volano (+albero) oppure pensi a pistoni, bielle, valvole?
The Bisso's Red Metal!! - Bisso - 20-11-2014
il volano vedrò quanto si può alleggerire l'originale e penso che farò lavorare quello perché 400 € per un volano alleggerito per me son troppi... è il discorso di qualche post fa... 400 € per gli ITB sono una cifra che spenderei, 400 € per dei pistoni anche... ma 400 per un volano no.
comunque stavo pensando se ha senso spendere nelle bielle ad H o se sono soldi buttati... si trovano a circa 350-400 $.
The Bisso's Red Metal!! - Pepi - 20-11-2014
Bisso Ha scritto:si hai ragione, ma il motore dovrei rifarlo comunque perché il mio è troppo vecchio, quindi spenderei 2 volte... poi mi spaventa il punto di vista legale, sono troppo sulle strade per esagerare...
inoltre so da dove inizio ma non so dove finisco... tu questo lo capirai meglio di me... cioè ok il turbo, ma poi quante cose mi accorgerò che non vanno bene in corso d'opera? quante cose dovrò comprare ancora per farla andare bene?
il turbo credo sia troppo per me.
dal punto di vista legale cambia poco, il motore è sempre modificato/elaborato, in compenso per strada il turbo da molto meno nell'occhio dell'aspirato...
quanto a rifare il motore, schiaffaci su il turbo a vai, quando si rompe (sui 150/160cv... mai
) prendi un altro 1.6 (anche meglio un 90cv meno compresso) a 200€ e ricominci a godere... :p
The Bisso's Red Metal!! - alex zanardi - 20-11-2014
per la potenza al quale aspiri le bielle ad H rovesciato sono sprecate, le nostre sopportano ben oltre i 200Cv...
se non vuoi potenza in alto, lassa perdere anche tanti alleggerimenti nelle masse rotanti... al max puoi ridurre di 1Kg il volano
mentre nelle masse a movimento alternato (pistoni, bielle, valvole ) e sempre bene ridurre il possibile...
The Bisso's Red Metal!! - pierpower - 20-11-2014
Bisso Ha scritto:il volano vedrò quanto si può alleggerire l'originale e penso che farò lavorare quello perché 400 € per un volano alleggerito per me son troppi... è il discorso di qualche post fa... 400 € per gli ITB sono una cifra che spenderei, 400 € per dei pistoni anche... ma 400 per un volano no.
comunque stavo pensando se ha senso spendere nelle bielle ad H o se sono soldi buttati... si trovano a circa 350-400 $.
hai la mia benedizione sul volano. ho lì il 6 marce in garage e aspetto solo se accoppiarlo al volano alleggerito del 1.6 o a quello del 1.8
Su Mx5 nutz c'erano volano alleggeriti in vendita poco tempo fa, se ti può tornar utile...
Sai che io le bielle non le toccherei proprio per nulla...
Ha senso solo ai fini strutturali quando si sale molto di giri,
non credo che il miglioramento sia neanche percettibile nei transitori del motore.
Se io invece fossi in te baderei alla massima qualità dei pistoni e lavoro di ri-alesatura/rettifica.
Anche qui, come in discoteca, l'accoppiamento è fondamentale (ahahahahah).
Non so quanto possa costare una rialesatura ma taglienti vecchi o macchine fuori asse potrebbero vanificare grossi sforzi.
basta che col tempo si creino quei 6-7 decimi di gioco nelle fasce che va tutto a top escort
dove li hai trovati a così poco?
io puntavi wiseco e anche i wossner di ILmotorsport