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Ecco la ND - Doppiaeffe - 01-01-2015
Marco Cogoni Ha scritto:Una C3 1.400, 70 cavalli, turbo diesel, con cambio automatico e paddle al volante è più veloce di una C3 uguale ma con cambio manuale.Mmmm stento a credere.
Per il divertimento del cambio manuale in pista non ci metto bocca è un concetto troppo soggettivo, per te sarà così, per me il divertimento consiste nell'andare il più forte possibile, con qualunque mezzo tecnico, tu godi a cambiare, io a fare un ipotetico tempo migliore...
Chiaramente questo è solo un discorso teorico, ma utile giusto per capire che abbiamo punti di vista differenti.
Ecco la ND - pilistation - 01-01-2015
Non ho mai provato l'automatico PSA, ho provato quello Mercedes, VW, BMW, Audi e Honda.
Quello che mi è piaciuto di più era l'Honda (sul VFR1200). Tutti gli altri facevano quello che volevano, ad esempio quando ti avvicini al limitatore butti su 2 marce perché una la metti tu ma lui già la stava mettendo da solo. Odioso.
Oppure provi a buttare giù 2 marce in ingresso rotonda, te la fai tutta i folle perché non fa in tempo a scalare, poi mentre stai uscendo dalla variante butti giù gas ed in quel momento ti fai un fuorigiri da antologia...
Purtroppo i cambi automatici li ho visti lavorare bene solo in un modo:
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Ecco la ND - Marco Cogoni - 01-01-2015
Doppiaeffe Ha scritto:Mmmm stento a credere.
Sei libero di credere quello che vuoi, e ci mancherebbe!
Ecco la ND - Marco Cogoni - 01-01-2015
pilistation Ha scritto:Non ho mai provato l'automatico PSA, ho provato quello Mercedes, VW, BMW, Audi e Honda.
Quello che mi è piaciuto di più era l'Honda (sul VFR1200). Tutti gli altri facevano quello che volevano, ad esempio quando ti avvicini al limitatore butti su 2 marce perché una la metti tu ma lui già la stava mettendo da solo. Odioso.
Oppure provi a buttare giù 2 marce in ingresso rotonda, te la fai tutta i folle perché non fa in tempo a scalare, poi mentre stai uscendo dalla variante butti giù gas ed in quel momento ti fai un fuorigiri da antologia...
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Questo è vero solo in parte, e dipende molto dal software installato, nelle prime versioni di quel cambio potevi disinstallare ogni intervento da parte del programma, se andavi su con le marce non cambiava prima del comando manuale, stessa cosa in scalata. Poi l'hanno modificato in scalata nel senso che all'abbassarsi della velocità scala da solo. L'hanno fatto per facilitare la guida ma questo non vuol dire nulla se l'hanno fatto una volta vuol dire che di può rifare. Per me è solo un discorso di scelta del progettista e di quello che vuole proporre, io ho parlato di una mx5 performante, con tanto di paddle (più veloci e sopratutto più intuitivi) a corredo di un cambio performante e meno invasivo possibile, ad es con una modalità sport.
Ripeto il divertimento è soggettivo, io non mi diverto quando gratto o quando sbaglio una marcia, cosa che capita persino ai campioni, intendo quelli "veri" non quelli da bar, il divertimento è andare il più veloce possibile, e un cambio semiautomatico può essere la soluzione giusta, non a casa l'uso in campo agonistico è praticamente assoluto, vi sfido a trovare una moderna macchina da rally che non lo possiede. Forse quei progettisti ne sanno qualcosa più di noi.
Non voglio convincere nessuno, non mi interessa neppure, ma questo è il mio sincero pensiero, io sono un utilitarista, perchè non dovrei apprezzare un sistema migliore di un altro? e per me è migliore.
Ecco la ND - pilistation - 01-01-2015
Il problema è proprio questo, stai paragonando un sequenziale con innesti di stampo motociclistico (tamburo con guide per le forchette) con gli automatici sui veicoli di produzione. Sono sistemi diversi. Non hanno nulla a che vedere.
È come dire che uno Scania R è un mezzo da corsa perché è un diesel con 4 ruote come le LMP1
Ecco la ND - Marco Cogoni - 01-01-2015
Ma non è vero dal punto di vista tecnico! una cosa sono i sequenziali motociclistici, sono manuali, sfruttano il movimento del piede in su e in giù, una cosa sono gli automatici con attuattori che rendono più veloce, molto più veloce l'innesto della marcia al confronto della leva. La leva delle marce si chiama così perchè sfrutta appunto una leva, al contrario un martinetto idraulico che spinge la marcia in sede e un comando elettronico che gestisce la frizione è oggettivamente più veloce del movimento del polso, piede, leve...
Quello della Scania che paragone è?????? davvero non lo capisco! mica ho mai parlato di un automatico che usano i bus... tu mi hai sentito dire questo?
Ecco la ND - pilistation - 01-01-2015
I cambi "da rally" di cui parli, sono dei sequenziali ad innesti frontali (come le moto), che al posto della leva comandata dal driver, hanno un attuatore che risponde all'impulso della paletta e muove quella leva per lui. In contemporanea taglia la corrente alle candele per quel tempo necessario alla cambiata.
Ecco la ND - Pee Tee - 01-01-2015
Leggo di quelle cose qui dentro da far venire i brividi....
I cambi automatici e le palette che trovate sulle supercar oggi sono li per due motivi:
-Facilitare il compito di portare in giro 500-600 cv velocemente.
-far godete il ricco proprietario che si bullerà con i propri amici al bar che la sua fuoriserie cambia in pochi decimi di secondo.
Chiedere un automatico su quest'auto significa non aver la minima idea di quale sia il concetto di produzione di quest'auto, che vuole collegare in ogni singolo aspetto il pilota al mezzo..
Creando una guida "fisica" e "spartana" rispetto agli elettrodomestici di oggi.
Nasce per divertire, non per le prestazioni pure.
Indi per cui già per questo è ridicolo pensare ad una mx5 con uno pseudo dsg.
(divertirsi a inserire una marcia con palette su 130cv di na o 160 di nc? Ma per favore.)
Mx5 automatiche esistono. Si contano su una mano e sono totalmente fuori mercato, invendibili.
Questo dovrebbe far capire molte cose..
Un innesti frontali su mx5??"
Favoloso.. Ma su vettura preparata per la pista ovviamente.
E non per l'utente medio stradale.
Ecco la ND - pilistation - 01-01-2015
Purtroppo il marketing fa brutti scherzi. Un automatico NON è un sequenziale da corsa. Anche se le palette dietro il volante hanno lo stesso materiale e forma.
Ecco la ND - Marco Cogoni - 01-01-2015
pilistation Ha scritto:I cambi "da rally" di cui parli, sono dei sequenziali ad innesti frontali (come le moto), che al posto della leva comandata dal driver, hanno un attuatore che risponde all'impulso della paletta e muove quella leva per lui. In contemporanea taglia la corrente alle candele per quel tempo necessario alla cambiata.
Questo è vero ma anche qui io non ho parlato di utilizzare un cambio così specifico in una produzione comune, ho preso un esempio per far capire che un cambio automatico strutturato in una certa maniera può, anzi è più veloce di uno meccanico, magari può essere vero che non è altrettanto divertente, ma il divertimento è un concetto troppo soggettivo per prendere una posizione indiscutibile.