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Referendum per l'indipendenza del veneto
LucaJones Ha scritto:Sopra, ho messo tra parentesi un "non" che credo per te sia di troppo.


Se la maggioranza di un popolo decidesse che non ci deve essere libertà di espressione e rispetto delle minoranze, sarebbe democratico eliminarle. Ovviamente, le regole di un paese democratico devono garantire le condizioni necessarie per la esistenza e conservazione della democrazia, e la libertà d'espressione, in determinate forme, è una di queste condizioni.

Un partito, un movimento, devono essere liberi di definire le regole da rispettare al fine di esserne parte. Tali regole non devono essere in contrasto con quelle del Paese in cui il partito/movimento opera. Se a qualcuno non piacciono quelle regole, deve semplicemente astenersi dall'aderire a quel movimento/partito, o rispettare quelle regole fino a quando non le fa cambiare.

Cosa ti piace dell'attuale forma della legge elettorale detta Italicum?

Per me democrazia vuol dire tutelare e rispettare tutti, dando a tutti la stessa liberta' di espressione e rispettando soprattutto le minoranze! Non esiste democrazia se manca anche solo una di queste cose.

Se il popolo decidesse di sopprimere la liberta' di espressione o il rispetto delle minoranze vorrebbe dire che non c'e' piu' democrazia: in Germania negli anni '30/'40 Hitler ha fatto proprio la stessa cosa: ha vinto le elezioni, e' andato al potere e piano piano e' arrivato proprio a sopprimere le idee diverse dalle sue e le minoranze (e 6 milioni di ebrei non e' che siano proprio una minoranza!). Il tutto con l'appoggio del proprio popolo, o comunque della stragrande maggioranza di esso!

In Italia c'e' stato nello stesso periodo un colpo di stato ed una conseguente dittatura che di fatto ha operato nello stesso modo, senza pero' l'appoggio del popolo: diciamo che in quel caso e' stato il contrario...una minoranza ha messo in atto un colpo di stato con il tacito assenso del RE e quella minoranza per 20 anni ha fatto il bello ed il cattivo tempo, ma questa e' un' altra storia....su cui sicuramente doppiaeffe avra' da ridire (almeno torniamo a non essere d'accordo, ripristinando i vecchi equilibriBig Grin)

Trovo giusto che un partito o movimento che sia abbia le sue regole: credo pero' che sia anche normale poter non essere in completo accordo anche tra i membri di uno stesso gruppo anzi, da una parte e' un bene perche' vuol dire che c'e' dinamicita' di idee, punti di vista, spunti di riflessione e dibattito e non una sorta di "io sono il capo, tutti dietro a me, tanto solo io dico le cose giuste, voi state lì solo a farmi da spalla che al resto ci penso io!".
Credo pero' che nei casi avvenuti da un anno a questa parte il partito o movimento si sia pero' "nascosto" dietro al non essere in accordo, per evitare proprio che nuove idee potessero far breccia in un certo numero di iscritti/elettori e per evitare che certe metodologie o modalita' impostate dagli ideatori/fondatori venissero messe in discussione)

Che ne penso dell'Italicum? Non conosco benissimo ancora i dettagli perche' non ho avuto ancora tempo di stidiarmi un po' la cosa (la politica e' importante, ma anche famiglia e lavoro lo sono), so che sostanzialmente e' una copia del sistema adottato per votare i sindaci. Non sara' uno spettacolo, ma meglio del Porcellum sicuramente! E poi non mi sembra che a livello locale ci siano particolari problemi con quel metodo.
Ripeto pero' che me lo devo ancora studiare per bene

Per il resto che dire: il governo, sia esso nominato o eletto e' lì per governare (bene o male che lo faccia). Se le riforme sono fatte con l'intento di alleggerire i costi che lo stato deve sostenere in modo da destinare ad altro quello che si riesce a recuperare, tipo lavoro, ammortizzatori sociali ecc., ben venga! La riforma del Senato e' inutile? Probabilmente si, ma forse anche no. Fa risparmiare dei soldi? Probabilmente sì, quindi se non va a minare il grado di democrazia che abbiamo ora sono favorevole. Se invece non garantisce la stessa "sicurezza" beh, grazie, ma passiamo ad altro.

Domando una cosa pero': Il processo breve/processo lungo erano necessari? SI. Sono stati fatti nei modi giusti? Ma nemmeno lontanamente! La depenalizzazione del falso in bilancio era una cosa necessaria? Credo proprio di no! Pero' nessuno ha avuto a che ridire o si e' indignato in quel caso!
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La storia non è solo quella scritta sui libri di scuola...corre anche su strada
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Doppiaeffe Ha scritto:in italia abbiamo così rispetto delle minoranze che quattro stronzi possono appellarsi a questo concetto per paralizzare un po tutto, dalla costruzione della tav al muos....

Preferisco avere quei 4 stronzi che manifestano che avere un regime che ti vieta di manifestare le tue idee.

Se poi questi 4 stronzi usano la forza beh, credo che sia giusto che ne paghino le conseguenze sia legalmente che penalmente...e se prendono un paio di manganellate nel capo perche' sono andati a far casino ben gli sta!
Per fortuna i facinorosi sono sempre e comunque una minoranza, ma si sa, la mamma dei cretini e' sempre incinta!
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Leonardo Lucarelli Ha scritto:@Doppiaeffe: Non apriamo il discorso Tav che ne esce un baratro. Mi stupisco che qualcuno pensi ancora che sia una "grande opera" necessaria. Anche dall'altra parte è da un po' che ne mettono in dubbio la reale utilità, soprattutto mettendo sul piatto della bilancia il costo in termini ambientali oltre che d'investimento economico. Ma tant'è...

Sicuramente non sara' un'opera di stretta necessita', pero' la domanda che faccio sempre io e': preferisci un aeroporto con aerei che ti passano sopra alla testa col rischio di caderti in capo ed inquinamento acustico e ambientale e tutto il traffico anche di auto che questo comporta o preferisci un treno che passa sotto alle montagne e che alla fine nemmeno si sente?

Credo che sia utile esattamente come il tunnel sotto la manica: quanto e' costato? Quanto costa "il biglietto"? In quanti lo usano?
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misterz Ha scritto:e quindi è un po' poco coerente...è come se il leader di Legambiente si facesse una zuppa di tartarughe Caretta Caretta Smile

Ma cosa stai dicendo? Io dico che tu sei un burlone e quindi fai finta di non sapere la differenza tra la TAV della Val di Susa e il Pendolino. Ah ah. Mi faccio una risatina con te. L'unica alternativa è che non sai minimamente quello di cui stai parlando, non ne hai la più pallida idea. E la cosa forse mi fa anche tenerezza. Ad ogni modo 'sta cosa d'inserire discussioni politiche nel forum a mio avviso è una boiata. Meglio tornare a parlare di motori e cerchioni…
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(With 115 Engine)
" it just looks happy to be there"
(cit.)
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Fly Lemon Ha scritto:Preferisco avere quei 4 stronzi che manifestano che avere un regime che ti vieta di manifestare le tue idee.

Se poi questi 4 stronzi usano la forza beh, credo che sia giusto che ne paghino le conseguenze sia legalmente che penalmente...e se prendono un paio di manganellate nel capo perche' sono andati a far casino ben gli sta!
Per fortuna i facinorosi sono sempre e comunque una minoranza, ma si sa, la mamma dei cretini e' sempre incinta!

Concordo....

inviato dal petofono
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Leonardo Lucarelli Ha scritto:Ad ogni modo 'sta cosa d'inserire discussioni politiche nel forum a mio avviso è una boiata. Meglio tornare a parlare di motori e cerchioni…

Io l'ho detto subito che era una cosa deleteria! Pero' il mio dissenso e' finito nel dimenticatoio, senza che nessun moderatore o amministratore cogliesse i miei dubbi come spunti di riflessione.

Ho portato anche esempi concreti di forum di svariato genere in cui si puo' parlare di politica(camper nel mio esempio, che con la politica non ha nulla a che vedere) e che hanno delle apposite sezioni che sembrano piu' uno spettacolo gladiatorio degli antichi romani piuttosto che un libero spazio in cui discutere civilmente.

Mi consolo che, almeno qui dentro e per ora, ci sono delle persone educate che usano dei toni civili e pacati, nonostante qualche uscita a volte poco consona o poco opportuna.
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Non vedo il problema, siamo tutti educati e la discussione é costruttiva

inviato dal petofono
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Per ora....spero che continui ad esserlo, ma come ben sai, parlando di certi argomenti non e' facile tenere toni pacati e scambiarsi idee in modo costruttivo
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Ma c'è ancora qualcuno che pensa che il TAV Torino Lione (alta velocità per le merci)
sia qualcosa più che assistenzialismo (mediante corruzione dei poltici) alle grosse imprese in crisi
(con i soldi delle nostre tasse e la devastazione della val di Susa) ?!

F135 anche peggio (quegli aerei sono progettati male, una truffa che neanche Totò con la fontana di Trevi...).


http://video.corriere.it/tav-se-si-fosse...71f26b330f

http://youmedia.fanpage.it/video/al/UVVaUeSwWKaomuiB
«Nuvolari è il più grande corridore del passato, del presente e del futuro.»
Ferdinand Porsche

«Voglio sapere chi è quel cacasotto che ha paura di correre tra gli alberi!»
Jack Brabham (Ad una riunione per la sicurezza in pista)

«Oggi conoscerai Enzo Ferrari.Un vero duro.Un autentico figlio di *****.E' il nostro nemico principale.Quando morirà per noi le cose saranno molto più semplici»
Colin Chapman
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Leonardo Lucarelli Ha scritto:Ma cosa stai dicendo? Io dico che tu sei un burlone e quindi fai finta di non sapere la differenza tra la TAV della Val di Susa e il Pendolino. Ah ah. Mi faccio una risatina con te. L'unica alternativa è che non sai minimamente quello di cui stai parlando, non ne hai la più pallida idea. E la cosa forse mi fa anche tenerezza. Ad ogni modo 'sta cosa d'inserire discussioni politiche nel forum a mio avviso è una boiata. Meglio tornare a parlare di motori e cerchioni…

Lesson #1: Peace and love fratello. E pure respect...ho espresso un concetto che magari non condividi, ma non insultarmi please
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