Scioperi: chi mi delucida???

[The GNUFF]

No...non sono una moda e non sono presenti solo in Italia ma in tutti i paesi civilizzati. Nei paesi con regimi dittatoriali sono un attimino più difficili da adottare perchè o ti picchiano o torturano oppure ti fucilano direttamente. : zip :

Vero, anche se mi stanno sulle balle gli scioperi perché ritengo ci siano altri modi per ottenere quanto dovuto senza far ricadere le proprie rimostranze sui terzi.

Inoltre, un paese "civilizzato", dovrebbe avere il tutto funzionante o portare i correttivi nelle sedi appropriate.

Cmq Gnuff non ti preoccupare che tutto tornerà normale a breve...c'è già pianificato un proggetto di invasione armata della svizzera

Il Canton Ticino è già invaso!!!

:chessygrin:

rimiscelare il patrimonio genetico italiano con quello delle donne oltralpe! ahahahahahah! :buahah:

Solo in caso di scambio tipo Erasmus!

:chessygrin:

[Rob72]

Chiariamo: sono ingegnere con firma ma non libero professionista.

Ora togliere l'esame di stato e l'ordine mi comporterebbe al netto di tutte le valutazioni un risparmio di 200 euro annue. l'esame possiamo lasciarlo, ma deve essere un esame vero (quello da ing lo è, altri sono solo barriere per avere manovalanza a basso costo)
è solo una gabella per lavorare, nessuna tutela. le tariffe minime sono un miraggio. lo sfruttamento dei dipendenti altissimo (non è il mio caso per fortuna)
basta guardare il business delle certificazioni energetiche.

tu ti senti tutelato dal tuo ordine?
pensi che non averlo ti comporterebbe perdita di clienti?
pensi che ci sara' gente disposta a lavorare gratis con tutte le responsabilità che un professionista si deve prendere?

argomenti pretestuosi sono quelli del farmacista o del notaio...

a prescindere dalle problematiche delle tutele agli iscritti all'ordine, non ho ancora capito

perchè i professionisti (categoria alla quale appartengo) sarebbero "senza vergogna", con "argomenti pretestuosi" ed anche peggio?

[massi]

Chiariamo: sono ingegnere con firma ma non libero professionista.

Ora togliere l'esame di stato e l'ordine mi comporterebbe al netto di tutte le valutazioni un risparmio di 200 euro annue. l'esame possiamo lasciarlo, ma deve essere un esame vero (quello da ing lo è, altri sono solo barriere per avere manovalanza a basso costo) L'esame che ho sostenuto io per l'abilitazione era ed è tutt'ora uno scoglio che molti impiegano anni a superare
è solo una gabella per lavorare, nessuna tutela. le tariffe minime sono un miraggio. Bah non è del tutto vero, c'è da dire che seguendo il tabellario esempio per una recinzione in zona ambientale, solamente di progettazione spendi quanto la realizzazione. Di conseguenza si cerca di dare dei prezzi sensati in base all'opera lo sfruttamento dei dipendenti altissimo (non è il mio caso per fortuna)
basta guardare il business delle certificazioni energetiche. +1

tu ti senti tutelato dal tuo ordine? NO
pensi che non averlo ti comporterebbe perdita di clienti?
pensi che ci sara' gente disposta a lavorare gratis con tutte le responsabilità che un professionista si deve prendere? sinceramente?? pensando alle certificazioni energetiche che tutt'ora non hanno un prezzo stabilito e che oscillano dalle 70 alle 350 euro ( stesso appartamento preventivo chiesto da piu tecnici), penso che molti tecnici per lavorare abbasseranno notevolmente il proprio. tariffario

argomenti pretestuosi sono quelli del farmacista o del notaio...

p.s geometra abilitato e certificatore energetico

[Formix]

p.s geometra abilitato e certificatore energetico

ho giusto 'bisogno' (leggasi obbligato a sostenere spese inutili) di un termotecnico x la ristrutturazione.


Per il resto a far casino sono solo le lobby che cercano di rimanere tali!

[Dado]

a prescindere dalle problematiche delle tutele agli iscritti all'ordine, non ho ancora capito

Rob sei un notaio?
hai sentito parlare qualche notaio che dice che se tolgono le limitazioni e tutti corrono a fare i notai succede un casino?
io ho appena fatto il rogito di casa, sono due fogli scritti al pc uguali per tutti da compilare debitamente, cosa che fa la ragazza dello studio.
non ho mica capito perche' debba costare migliaia di euro, non credo sia possibile fare male un rogito, o un testamento o simili. non è che lo possono fare tutti, lo possono fare solo quelli abilitati, ma chiunque passi l'esame sara' abilitato. è difficile credere che ci siano cosi poche persone in grado di fare questi atti. tanto piu che essendo obbligatori mi sfugge perche non siano in carico allo stato ma a dei privati.

dire che si peggiora il servizio è una palese distorsione della realtà e per pronunciarla devi essere senza vergogna.

idem i farmacisti. per vendere le medicine devi essere farmacista ok, mi sta bene, perche' pero' devi essere uno ogni tot abitanti? sara' il mercato a decidere qual è il numero corretto.

non è questione di discriminare i professionisti ma di toglierli da una posizione sul piedistallo che non è il caso che abbiano.

@certificazione: c'è chi è caro, c'è chi la fa a poco perche' non guarda nemmeno l'appartamento e la fa a caso. il punto è il solito chi controlla?

@esame: un buon 80% degli ing tenta l'esame e lo passa.
non è la stessa cosa per avvocati e notai.
siccome non credo che siano mediamente molto meno preparati credo sia un pretesto per tenere la gente nel limbo della non abilitazione e avere manodopera capace a basso costo (non sei nemmeno abilitato).
è una convinzione che ho da tempo e sara' dura farmi cambiare idea, a meno che un avvocato non ammetta pubblicamente che si laureano in legge cani e porci, ma non lo vedo probabile...

questa è la frase originale in ogni caso, senza vergogna sono farmacisti, pretestuosi gli argomenti dei notai. i professionisti sono peggio, ma non ho detto di cosa :-D

- i farmacisti sono senza vergogna, cosi' come i notai e hanno solo argomenti pretestuosi
- gli avvocati e i professionisti in genere peggio.

[Dangerfield78]

Rob sei un notaio?
hai sentito parlare qualche notaio che dice che se tolgono le limitazioni e tutti corrono a fare i notai succede un casino?
io ho appena fatto il rogito di casa, sono due fogli scritti al pc uguali per tutti da compilare debitamente, cosa che fa la ragazza dello studio.
non ho mica capito perche' debba costare migliaia di euro, non credo sia possibile fare male un rogito, o un testamento o simili. non è che lo possono fare tutti, lo possono fare solo quelli abilitati, ma chiunque passi l'esame sara' abilitato.

dire che si peggiora il servizio è una palese distorsione della realtà e per pronunciarla devi essere senza vergogna.

idem i farmacisti. per vendere le medicine devi essere farmacista ok, mi sta bene, perche' pero' devi essere uno ogni tot abitanti? sara' il mercato a decidere qual è il numero corretto.

non è questione di discriminare i professionisti ma di toglierli da una posizione sul piedistallo che non è il caso che abbiano.

@certificazione: c'è chi è caro, c'è chi la fa a poco perche' non guarda nemmeno l'appartamento e la fa a caso. il punto è il solito chi controlla?

@esame: un buon 80% degli ing tenta l'esame e lo passa.
non è la stessa cosa per avvocati e notai.
siccome non credo che siano mediamente molto meno preparati credo sia un pretesto per tenere la gente nel limbo della non abilitazione e avere manodopera capace a basso costo (non sei nemmeno abilitato).
è una convinzione che ho da tempo e sara' dura farmi cambiare idea, a meno che un avvocato non ammetta pubblicamente che si laureano in legge cani e porci, ma non lo vedo probabile...

Mi trovo molto d'accordo... ci sarà anche un motivo per il quale si dica che sposare un notaio o un farmacista sia conveniente... aggiungerei anche il dentista...

Per un certificato di furto dell'auto un commercialista convenzionato aci si è ciucciato 100euro...che l'assicurazione prontamente non mi ha rimborsato.... quindi evidentemente non basta che ti fottono l'auto...

Tra l'altro con tutti sti soldi che si ciucciano vorrei capire perchè la maggior parte degli studi notarili hanno sempre ste paretti ingiallite, la polvere sui folder e le spampanti dell'olivetti primi 900... sembrano una rappresentazione visiva della decadenza burocratica italiana.

Per quanto riguarda il farmacista prenderei spunto da una celebre battuta di Beppe Grillo : "...il farmacista venderebbe sua madre a pezzettini!" ...tra l'altro non solo vivono di monopoli ma si incazzano pure se gli cerchi l'aspirina di notte!

[The GNUFF]

Rob sei un notaio?
hai sentito parlare qualche notaio che dice che se tolgono le limitazioni e tutti corrono a fare i notai succede un casino?
io ho appena fatto il rogito di casa, sono due fogli scritti al pc uguali per tutti da compilare debitamente, cosa che fa la ragazza dello studio.
non ho mica capito perche' debba costare migliaia di euro, non credo sia possibile fare male un rogito, o un testamento o simili. non è che lo possono fare tutti, lo possono fare solo quelli abilitati, ma chiunque passi l'esame sara' abilitato. è difficile credere che ci siano cosi poche persone in grado di fare questi atti.

Parlo con assoluta cognizione di causa essendo che la mia primaria occupazione è appunto in questo settore (senza entrare nei dettagli).

Quanto asserisci è parzialmente vero ma FIDATI che fare "male" (leggasi errato) un rogito è all'ordine del giorno!!!

E passare un esame di notariato non significa essere "perfetti conoscitori della materia", anzi!

Un conto è rogare la vendita fra A e B, un conto fra A ed una ditta, fra una comunione ereditaria ad uno straniero e via di questo passo.

Inoltre ci sono tutte delle garanzie che deve dare e/o verificare, ricerca di documentazione,..., che hanno un certo prezzo.

In poche parole, non è solo una firma su un pezzo di carta stampata.

tanto piu che essendo obbligatori mi sfugge perche non siano in carico allo stato ma a dei privati.

Semplicemente perché non vi è un obbligo d'acquisto ma rimane una scelta del singolo.

dire che si peggiora il servizio è una palese distorsione della realtà e per pronunciarla devi essere senza vergogna.

La vergogna massima o... il massimo della vergogna è quando si cerca di incanalare tutto in un'unica direzione che porta sempre più lavoro a loro (con apposite leggi, modifiche delle stesse,...)

idem i farmacisti. per vendere le medicine devi essere farmacista ok, mi sta bene, perche' pero' devi essere uno ogni tot abitanti? sara' il mercato a decidere qual è il numero corretto.

Esatto.

Come i bar.

[Dado]

Parlo con assoluta cognizione di causa essendo che la mia primaria occupazione è appunto in questo settore (senza entrare nei dettagli).

Gnuff mi fido.. ma scatta la domanda: esistono i notai anche in svizzera?

stavo pensando che fino a qualche anno fa anche per vendere l'auto dovevi andare dal notaio.
oggi basta il comune e un sacco di soldi, nei paesi civili non servono nemmeno quelli.

davvero non si puo' fare nulla sul fronte di questa burocrazia borbonica galoppante?

poi capisco che ci siano degli atti complessi, con ricerca documentale con i suoi costi.
ma se tu che vendi case vendi casa a me, in condominio, sono 20 atti uguali, in cui cambia il nome dell'acquirente...
magari con un po di concorrenza un notaio potrebbe offrirsi di fare un prezzo forfettario per tutte le vendite (economia di scala sugli atti :chessygrin: )

[The GNUFF]

Gnuff mi fido.. ma scatta la domanda: esistono i notai anche in svizzera?

stavo pensando che fino a qualche anno fa anche per vendere l'auto dovevi andare dal notaio.
oggi basta il comune e un sacco di soldi, nei paesi civili non servono nemmeno quelli.

davvero non si puo' fare nulla sul fronte di questa burocrazia borbonica galoppante?

poi capisco che ci siano degli atti complessi, con ricerca documentale con i suoi costi.
ma se tu che vendi case vendi casa a me, in condominio, sono 20 atti uguali, in cui cambia il nome dell'acquirente...
magari con un po di concorrenza un notaio potrebbe offrirsi di fare un prezzo forfettario per tutte le vendite (economia di scala sugli atti :chessygrin: )

Beh, è OVVIO che vi sono i notai pure in Svizzera...

Come è ovvio che per comperare un'auto non ve n'è bisogno... visto che questa è la mia seconda occupazione...

Se tu vieni nel mio punto vendita ed acquisti un veicolo sono io che faccio il contratto (sia per il nuovo sia per l'usato). Poi
1. faccio una telefonata all'assicurazione la quale deve redigermi un attestato che al momento del click di conferma parte in automatico all'ufficio circolazione;
2. mi reco in questo ufficio per immatricolarla;
3. torno da me e ti metto le targhe;
4. parti.

Costo? Nulla a parte il "pacchetto consegna (pieno, vignetta autostradale, tappetini,...) per circa 300 Euro.


Capitolo case

Da noi ogni notaio fa un pò come vuole. C'è chi applica un %, chi lavora all'ora, chi a forfait.

Una palazzina con 20 appartamenti, appena costituita in Proprietà Per Piani, spesso ha un solo notaio che si occupa della vendita (il promotore ha il suo).
Può esserci un atto simile per tutti (= per ogni acquisto) come invece si può differenziare di molto!
Come dicevo prima, da A a B, da A ad una società (subentra la vendita sottoposta ad autorizzazione), da A ad uno straniero (idem), da A ad un minorenne, da A ad uno Svizzero residente negli USA, da A a...
Inoltre vi sono i titoli ipotecari, le estensioni di essi, gli svincoli, gli aumenti, le riduzioni, gli eventuali diritti d'abitazione e/o d'usufrutto, la calcolazione dell'utile immobiliare (differenza fra acquisto e ricavo dalla vendita), assegnazioni di spazi comuni (garage, autorimesse, cantine, ...)

Insomma, tutto semplice... ma anche NO!

[The GNUFF]

Ah, quanto scritto è solo una parte, solo per fare qualche esempio pratico.

Altrimenti ci metterei 2 ore ad elencare il tutto con le dovute spiegazioni...