Gyu71 Ha scritto:Io credo che TUTTI (io per primo) invece di preoccuparsi di elaborare
dovremmo "lottare con noi stessi" per migliorarci continuamente a parità
di mezzo, ma la competizione si sà, anche "se amichevole" lascia amarezza
e delusione se non si ottengono risultati.
Io parlo facile: è 20 anni che giro in pista, ma credo sia anche giusto che
"a parità di auto" possa dare 1-2 secondi a chiunque altro abbia meno
esperienza di me!

Tutti possono farla, e non ha prezzo.

FrancoZ Ha scritto:P&R: il metodo di punteggio che suggerisci è quello che si usa attualmente, a parte il fatto che tutte le piste hanno uguale peso. Assegnare pesi diversi sarebbe un grave errore, non tanto per la "difficoltà" della pista (potrei anche concordare che andare forte a Rijeka è più difficile che a Magione), ma per il fatto che si discriminerebbero i piloti dal punto di vista geografico.

La proposta di Number34: premetto che come al solito sul lato tecnico non dico nulla, voi conoscete le auto molto meglio del sottoscritto, ma... Anche se appare buona, dal punto di vista logico (e se n'è già parlato qualche post più su) ha dei grossi difetti: propone di "livellare" le macchine in base a certi criteri della preparazione, ma... sono troppo pochi e definiti approssimativamente. Si darebbe l'illusione di poter gareggiare ad armi pari, ma se qualcuno ha fatto o farà degli interventi che non sono qui previsti inviperire gli altri si incacchierebbero non poco!
Esempio: la macchina di Crisss col retrotreno modificato come dovrebbe essere considerata, se non avesse gli alleggerimenti? E per "alleggerimenti" cosa si intende? Due sedili Lotus su una macchina per il resto standard?
Attenzione: è già un gran passo avanti che qualcuno pubblichi delle proposte integrali (io "vieterei" le proposte parziali nel thread), ma fatto ciò bisogna anche mettersi a cavillare su come si è scritto il tutto, perché state certi che proprio i meno "competitivi" :chessygrin: lo faranno ancor prima di cominciare a girare in pista.

samu Ha scritto:Riguardando i punteggio vi chiedo di non inventarvi qualcosa di strano!

Siete a default al interno del punteggio del LLCC.

Creare un secondo punteggio, anche solo per fine anno, potrebbe causare che si invertono delle posizioni dei piloti
tra punteggio LLCC e quello per i piloti fine anno!

Inoltre, e questo e la mia idea personale, qualsiasi regolamento nel motorsport che si basa su risultate e sbagliato perché prende il pilota in considerazione, quindi limitatelo su questioni tecnici e non su punteggi teoretici calcolati sul passato!

fracrist Ha scritto:Non so come vada una 1.8 sport "standard", ma sinceramente non credo che la mia con il LAI, filtro a pannello, rollbar e AGX sia da considerarsi preparata da pista.
Dopo tutto, se monti un rollbar irrigidisci, verissimo, ma ti metti anche un bel po' di kg di in più; il LAI non mi pare sia una modifica prestazionale, ma più una modifica di affidabilità e coerenza di funzionamento (tengo la temperatura aria costante durante il turno); gil AGX sono ammo un pelo meglio degli stock, ma non credo che facciano la differenza.

Solo per dire che forse la tua metrica è un pelo da affinare nei parametri, ma per il resto mi piace. :happy:

• Se i partecipanti per entrambe le classi superano o sono pari a 4 driver verrà stilata una classifica per la giornata e saranno assegnati i punteggi validi per la classifica di fine anno per ogni classe secondo lo schema
  

• Se non fosse possibile creare due classifiche distinte si avrà una classifica unica con un sistema di assegnazione dei punteggi validi per la classifica di fine anno analogo al precedente con la condizione che ai driver della classe A verrà assegnato n. 1 pt aggiuntivo
  

• Terminale di scarico
  
• Filtro a pannello non originale ma con air box e "snorkel" originali (NO CAI o LAI et simili)
  
• Cavi candela maggiorati
  
• Distanziali
  
• Molle ammortizzatori
  
• Pastiglie dei freni non originali su dischi originali (o controparte aftermarket, NO a dischi baffati e forati, tubi in treccia e condotti aria per i freni)
  

• Impianto di scarico libero con eccezzione del catalizzatore che deve essere presente (sono ammessi i catalizzatori sportivi a 200 celle)
  
• Installazione di sistemi di aspirazione dinamici (CAI, LAI etc) ma MONOFARFALLA
  
• Centralina originale (ammessa la rimappatura) e NESSUNA centralina aggiuntiva (piggyback)
  
• Non sono ammesse modifiche alle parti interne del motore quali pistoni, bielle, condotti aspirazione scarico, alberi camme, testate abbassate etc (*)
  
• Non è ammessa l'aggiunta di radiatori olio o di altri servizi che non lo prevedessero in origine
  
• Non sono ammessi allegerimenti di alcun tipo ad eccezzione dei sedili sportivi (comunque non in carbonio o kevlar)(**) che devono rimanere ENTRAMBI montati durante la giornata
  
• Se presenti delle cinture di sicurezza a 4/5/6 punti le cinture di sicurezza originali devono comunque essere montate
  
• E' ammessa l'installazione del roll bar (non a gabbia e comunque non saldato)
  
• Possono essere installati ammortizzatori aftermarket, barre antirollio maggiorate, barre duomi e irrigidimenti quali front lower brace (4 punti), rear strut brace 4 punti, frame rails, doors bars, frog arms.
  
• Le sospensioni devono mantenere i punti di ancoraggio originali e con i bracci originali
  
• L'auto deve mantenere tutti i dispositivi di sicurezza presenti in origine (es airbag, ABS etc) e tutti i "servizi" presenti (luci, frecce, servosterzo etc)
  
• Uniche modifiche "aerodinamiche" ammesse sono lip, paraurti e spoiler aftermarket (no a splitter, estrattori e alettoni fissati al telaio)
  
• Non sono ammesse modifiche al paraurti posteriore (bumper cut out)
  
• Possono essere installati dischi forati e baffatti, tubazioni in treccia aeronautica ma con pinze originali (NON è ammesso il passaggio a impianti maggiorati come i big brakes per esempio)
  
• NON sono ammessi condotti aria per i freni
  
• Può essere installato il differenziale autobloccante per i modelli che ne sono sprovvisti (ma con la stessa coppia conica)
  
• Il cambio deve rimanere originale (NO swap)
  

• Sistemi di aspirazione plurifarfalla
  
• Sovralimentazione tramite compressore e turbocompressore
  
• Modifiche agli organi interni del motore e testate
  
• Ammessi circuiti di raffreddamento per servizi di cui l'auto era sprovvista all'origine (es radiatore olio, idroguida etc)
  
• Sono ammessi impianti frenanti anche con pinze non originali e condotti aria per i freni
  
• Sono ammessi irrigidimenti diversi da quelli della classe SOFT ma comunque NON saldati
  
• Possono essere modificati i punti di ancoraggio originali delle sospensioni
  
• Possono essere sostituiti i bracci delle sospensioni (ma la geometria di base deve rimanere la medesima)
  
• Non sono ammessi roll bar a gabbia fissi (vedi nota sotto per quelli "componibili")
  
• Non sono ammessi allegrimenti quali:
  -Rimozione cruscotto
  -Vetratura sostituita con materiale leggero
  -Rimozione pannelli porta interni (possono essere sostituiti, ma comunque non devono avere esposte lamiere taglienti)
  
• Possono essere rimossi tutti i dispositivi di sicurezza ad eccezzione delle cinture di sicurezza
  
• Non è ammessa l'eliminazione delle luci abbaglianti, delle frecce, degli stop posteriori e degli specchietti retrovisori (esterni e interno)
  
• Sono ammessi splitter (splitter, estrattori e alettoni ancorati al telaio, rear bumper cut-out)
  
• Non è ammesso il fondo piatto
  

.SharK Ha scritto:A sto punto allora:
Categoria1
NA
Nb
Nbfl
Nc 1.8

Categoria 2
Nc2.0
Auto preparate

Oggettivamente: in pista 1.6 e 1.8 vanno quasi uguale.
Le NC sono MOLTO avvantaggiate visto che hanno un telaio molto più rigido, gommatura molto generosa, buoni freni e buona cavalleria. Il tutto senza un sensibile incremento di peso.

Su asp e scarico non farei troppe menate.
Aspirazione: qualsiasi.
Scarico: solo i collettori apportano un vero vantaggio.
Con le altre modifiche hai solo un'auto più rumorosa o più piena. Nulla di micidiale.

Se vogliamo stare sul semplice la teniamo così, in 2 categorie e basta.

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

.SharK Ha scritto:A sto punto allora:
Categoria1
NA
Nb
Nbfl
Nc 1.8

Categoria 2
Nc2.0
Auto preparate

Oggettivamente: in pista 1.6 e 1.8 vanno quasi uguale.
Le NC sono MOLTO avvantaggiate visto che hanno un telaio molto più rigido, gommatura molto generosa, buoni freni e buona cavalleria. Il tutto senza un sensibile incremento di peso.

Su asp e scarico non farei troppe menate.
Aspirazione: qualsiasi.
Scarico: solo i collettori apportano un vero vantaggio.
Con le altre modifiche hai solo un'auto più rumorosa o più piena. Nulla di micidiale.

Se vogliamo stare sul semplice la teniamo così, in 2 categorie e basta.

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

Bisso Ha scritto:la proposta di number34 è interessante e abbastanza precisa, il problema è uno e semplice:
ci sono auto praticamente stock con alcune modifiche che automaticamente la farebbero salire di categoria pur non avendo un miglioramento delle prestazioni accettabile, ad esempio la mia NA è stock a parte il filtro conico, ma monto i tubi in treccia e le semislick.
da regolamento proposto basterebbero i tubi per farla passare di categoria...
per una persona come me che non ha intenzione di investire migliaia di euro per una preparazione, ma che voglio avere un'auto da tutti i giorni un po' "pimpata", è facile passare di diritto ad una categoria superiore.

anche il discorso modifiche interne mi lascia un po' perplesso, nel senso che, ammessa l'onestà assoluta dei partecipanti... ora la mia ha 232000 km, e sto prendendo in considerazione che probabilmente entro 12/18 mesi arriverò a 260000 e probabilmente il motore dovrò anche aprirlo... quella volta che lo apro, anche solo un kit di fasce potrebbe farmi passare di categoria?
poi è chiaro che quando si apre secondo me qualche lavoretto soft vale la pena farlo, tipo una leggera abbassata della testa...
questo porterebbe ad andare in categoria pista, magari avendo ancora gomme di serie (non è il mio caso ma è per dire)...
una NA 90 cv ad esempio, con testa ribassata dopo un rifacimento del motore per necessità di funzionamento finirebbe in "pista" nonostante sospensioni tipo toyota celica in versione raid.
lo stesso vale per il catalizzatore, cioè se il mio avesse dei problemi e dovessi sostituirlo non ne metterei uno nuovo stock, ma prenderei in considerazione di mettere un tubo dritto, che però anche con un auto stock mi manderebbe in categoria pista...

detto questo, considero che comunque il tuo regolamento sia ottimo e abbastanza preciso, però bisognerebbe considerare secondo me, oltre al tipo di modifica, anche la quantità di modifiche...

per fare un altro esempio, se una persona si trova a dover cambiare gli ammortizzatori e pur avendo l'auto stock decide di fare un investimento di qualità e di prendere 4 ohlins, io non me la sentirei di piazzarlo in categoria pista solo per questo se il resto è di serie... soprattutto prendendo come esempio la NA 90 cv che è la meno prestante...

poi non so forse ho perso qualche clausula del regolamento.