Robbiexsstar Ha scritto:Direi che i tecnicismi sono fondamentali per evitare di piegare un braccetto. :p

[COLOR="red"]inutile farcire una testa di tecnica e teorie se prima non sai nemmeno tenere un'auto in un donut, inutile parlare prima di capire un minimo come si muove la macchina.

io il braccetto l'ho piegato appunto perche dei tecnicismi all'inizio non ci avevo capito una sega, e ho dovuto "capire" in strada e sentire l'auto a modo mio.

Preferisco un approccio sul campo [/COLOR]


Questo discorso sarebbe condivisibile se la mx-5 avesse almeno 200cv.
Invece è fondamentale imparare a come provocare la scodata, come controllarla e come bloccarla. Sulla mx-5 è molto semplice (almeno sulle NA-NB-NBFL, forse un po' meno con la NC con assetto base).

[COLOR="red"]non e' vero anche con un auto da 100cv puoi dare troppo gas e girarti, dipende sempre dall'angolo di sterzo (inteso come derapata) affrontato. conta anche la velocità di entrata ovvio.
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Se l'auto sottosterza è perchè è entrato troppo forte in curva senza provocare la sbandata. Così facendo le ruote anteriori hanno superato lo slipangle e hanno iniziato a scivolare.

Ho fatto un accrocchio io di termini sbagliati, hai ragione te.. intendo quando non dai troppo gas l'auto riprende trazione e quindi ti spendola dall'altra parte, occorre prevederne il comportamento e correggere lo sterzo.

Se l'auto fa un testacoda è meglio che dia un colpetto di freni e contro sterzi. Se tira il freno a mano frena solo le ruote posteriori, non aiuta l'auto a stabilizzarsi, tutt'altro.

Se l'auto fa un testa coda e' inutile che la riprendi, il testa coda e' gia iniziato il freno a mano lo tiri solo per evitare di allungare la manovra, non sto parlando di controllo del mezzo.


Donuts con 115-130-160cv?
Forse con un auto preparata ci riesci.

[COLOR="red"]Donuts, tondino, intendo cerchio piu o meno grande.

http://www.youtube.com/watch?v=dX5cY-qUTEo

io ci riesco piu o meno con la tua stessa auto con sospensioni scariche braccetto piegato, senza servosterzo e abs e con angoli a *****.
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Io fossi in te andrei a vedermi un po' di tecnica di derapata onde evitare altri danni ai braccetti dello sterzo.

Tu pensa alla tua auto che io penso alla mia.

Mercedes88 Ha scritto:ed un braccietto come fai a romperlo?

Phreno Ha scritto:inutile farcire una testa di tecnica e teorie se prima non sai nemmeno tenere un'auto in un donut, inutile parlare prima di capire un minimo come si muove la macchina.

io il braccetto l'ho piegato appunto perche dei tecnicismi all'inizio non ci avevo capito una sega, e ho dovuto "capire" in strada e sentire l'auto a modo mio.

Preferisco un approccio sul campo

Citazione:non e' vero anche con un auto da 100cv puoi dare troppo gas e girarti, dipende sempre dall'angolo di sterzo (inteso come derapata) affrontato. conta anche la velocità di entrata ovvio.

Citazione:Se l'auto fa un testa coda e' inutile che la riprendi, il testa coda e' gia iniziato il freno a mano lo tiri solo per evitare di allungare la manovra, non sto parlando di controllo del mezzo.

Citazione:Donuts, tondino, intendo cerchio piu o meno grande.

Citazione:Tu pensa alla tua auto che io penso alla mia

zip8 Ha scritto:se qualcuno prova su alcuni simulatori di guida buoni( metti richards burn rally o live for speed) si già capisce qualcosa

Citazione:, io la tecnica o meglio le basi le ho provate li, con un buon joypad analogico capisci come reagisce l'auto a gas e freno durante la derapata

Robbiexsstar Ha scritto:ottimo consiglio.



AAAARRRGGGHHH!!!!

:p

Robbiexsstar Ha scritto:I tecnicismi sono fondamentali per evitare di fare danni.
E' inutile andare sul campo e tirare a caso il freno a mano, senza avere neanche la minima percezione di cos'è una sbandata controllata.
Questi tecnicismi sono così inutili che in un qualsiasi corso di guida sicura o sportiva, prima te li insegnano in aula e poi sul campo con esercizi specifici e guidati. : Rolleyes :

[COLOR="red"]Questione di punti di vista e di stile penso.. io preferisco prima la strada alle parole, mi e' venuto piu facile capire la teoria dopo che la situazione esaminata mi era capitata sul reale, il mio e' un'approccio pratico, inutile dire che dopo aver fatto i primi rudimenti di sgommate a caso e freni a mano a caso abbia capito al meglio la teoria, la mia domanda e' come fai a capire il comportamento di una macchina se non ti e' mai capitata l'occasione di sentire prima gli effetti di una certa manovra?

Le basi sono gas e freno a mano (in sicurezza) e guardi gli effetti che procura da li puoi iniziare a capire di cosa stiamo parlando, dai cavolo e' come parla di ***** senza aver mai trombato[/COLOR]

Tralascio il fatto che tu parti dai donuts che sono, prababilmente, una delle cose più difficili da fare e da controllare, per la bassa velocità e quindi la maggiore possibilità che le gomme posteriori riprendano grip.

Qui mi sa che mi sfugge qualcosa te che intendi per donuts? io intendo la ciambellina stupida, tondello tondo tondo quella che vedi a fine video linkato, e' la cosa piu facile da fare! e' la base! sterzo girato da una parte e gas vedi che succede impari a modulare il gas e poi piano piano inizi a controsterzare, se hai spazio non rischi nulla! mi sa che stiamo equivocando i termini tu magari intendi altro.



Girarti per eccesso di gas non vuol dire fare un donut.

Mai detto questo

L'angolo di sterzo è fondamentale sempre, ma varia in base alla tecnica usata.
Ad esempio nella sbandata provocata dal freno a mano, lo sterzo serve solo a impostare la curva, mentre nel pendolo lo sterzo ha il ruolo aggiuntivo di favorire lo spostamento dei pesi.
La velocità di entrata è importante per determinare la qualità e la durata della sbandata, ma bisogna ricordare che a velocità crescente, occore maggiore perizia e coordinazione nell'esecuzione delle varie tecniche.

nulla di sbagliato direi non posso replicare oltre perche non sono andato oltre certe tecniche, ho provato il freno a mano, blocco di ponte (non mi viene devo entrare davvero veloce) e clutch kick


Se l'auto va in testacoda si ferma da sola dopo pochi metri, il problema si pone quando stai per avvicinarti ad angoli prossimi ai 90° rispetto al verso normale di marcia. Lì l'auto può essere ancora recuperabile con l'aiuto di un colpo di freno per stabilizzare, gas pre creare una nuova forza contraria e sterzo per contrastare e riportare la macchina in sbandata controllata.
La mx-5 ha il pregio di avere in ogni circostanza una sbandata molto progressiva e quindi controllabile. Raramente ci si gira e in genere accade per condizioni della sede stradale, piuttosto che per difficoltà a recuperare l'auto.
Se provi a fare le stesse manovre con una BMW Z4, hai bisogno di molto più manico, per colpa di una ripartizione dei pesi diversa, la posizione dell'abitacolo molto arretrata e telaio e sospensioni meno comunicative.

[COLOR="red"]Curva a 180 gradi piana, marciapiede alto all'interno strada bagnata, provo un powerslide,a meta curva con seconda marcia do un colpo di frizione (stile personale non sto facendo lezione ma racconto un'esperienza)... do troppo gas.. la macchina mi punta il muso all'interno (identico al video linkato a prima pagina) pericolosamente sono perpendicolare al marciapiede, il freno non mi aiuta, l'auto e' irrecuperabile e l'anteriore mi porta a slittare verso l'interno puntando il marciapiede, ho tirato il freno a mano, il posteriore e' partito maggiormente tirando via il muso da una vicina collisione con l'interno curva.

Fin'ora l'ho sempre usato in questo caso e mi e' sempre servito a girarmi veloce e subito e fermarmi prima, la volontà mia non era recuperare il mezzo ma era quella di minimizzare la deriva del veicolo.[/COLOR]


Ah se intendi anche i tondi di grande dimensioni allora sì sono fattibili, i donuts stretti, invece, sono difficilissimi con poca cavalleria e si rischia di fare maggiori danni al motoree alla frizione.

Secondo me e' il contrario non replico oltre su questo. hai la tua opinione


Partecipo a questa discussione non per desiderio di salire in cattedra, ma per essere utile. Pertanto se la mia frase l'hai considerata offensiva, ti chiedo sin d'ora scusa.

Figurati

Detto questo facevo solo notare che senza tecnica il rischio di rompere qualcosa è molto alto ed è per questo che ti suggerivo di andarti a rivedere un po' di tecnica.
Poi se tu hai un approccio più pratico e sperimentale e metti in conto di poter fare qualche danno, va bene lo stesso.

Robbiexsstar Ha scritto:@Phreno: non vado oltre sulle tue argomentazioni perchè ho già espresso le mie perplessità nel mio precedente post.
Dico solo che una sbandata controllata è molto diversa da guida in continua sbandata, tipica della disciplina giapponese del drifting.
Una sbandata controllata serve, all'atto pratico solo ad imparare a controllare la macchina in situazioni estreme o, al limite, a fare un po' di scena. Nella guida su asfalto non dà alcun vantaggio, sullo sterrato invece la tecnica paga, ma la mx-5 non è fatta per i rally.
Nella disciplina del drifting, invece, s hanno auto modificate ed assettate appositamente per poter sfruttare un sovrasterzo di potenza continuo.

Comunque, se ne hai voglia, guardati la "Drift Bible", un video fatto da giapponesi che spiega con l'utilizzo delle immagini le varie tecniche.
Sulla mx-5 finora non ho mai avuto bisogno di utilizzare il freno a mano per farla intraversare, tranne nel caso di virate strette a 180°.