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Roll bar TT sicuro? - alex zanardi - 20-03-2014
x-vas Ha scritto:Quindi....gradirei uno studio sulle deformazioni delle due strutture sottoposte a carico verticale ed orizzontale concentrato per vedere le differenze di comportamento e poter così valutare la reale maggior sicurezza del gp...
Fino ad allora resto convinto che vi stiate facendo delle seghe mentali a 2 mani.
scusa ma sarò schietto...
se tu hai voglia di dedicarci qualche decina di ore ti procuro il software di simulazione...
io non ne ho voglia.... anche perchè mi fido di chi ha esperienza, quindi lo considero tempo perso
Roll bar TT sicuro? - enrymx5 - 20-03-2014
Dangerfield78 Ha scritto:ma di sicuro la resistenza del TT è data dalle caratteristiche del materiale e non del disegno della struttura.
ehm, di sicuro proprio no. Le resistenza strutturale è data dal materiale scelto, dalla geometria (importante) e dai vincoli (altrettanto importante). Il disegno conta sempre, può essere ottimizzato o meno, ma conta. Scusa se ti correggo, ma questa non è una supposizione.
Dangerfield78 Ha scritto:Vale la pena notare come in questo caso abbiano optato per una soluzione definitivamente doppia... cioè con 2 pezzi divisi ma con altri 2 punti di fissaggio.
Ad occhio una soluzione del genere mi rassicura di più in quanto nonostante un collegamento tra i 2 archi, ognuno appoggia su 3 piedi.
Ecco, qui forse vedo male, ma mi pare che vi siano sempre 4 punti di ancoraggio. Non so se c'è il 3° piede. Quello che noto in più, invece, rispetto al classico TT, è la barra orizzontale che va a rinforzare la barra di rinforzo dell'arco.
Roll bar TT sicuro? - sempre luky - 20-03-2014
x-vas Ha scritto:Nessuno dei rollbar che montiamo sulle nostre auto è ottimale, e tecnicamente gp e TT sono praticamente equivalenti: gli attacchi sono gli stessi, i tubi sono gli stessi....
Quindi tu sostieni che con gli stessi attacchi di base e lo stesso materiale la forma della parte superiore è ininfluente!?
È inutile andare avanti a parlare...
Roll bar TT sicuro? - alex zanardi - 20-03-2014
x-vas Ha scritto:Sei tu che hai detto che da sassa sono dei professionisti ne sono sicuro anche se non li conosco diversamente non sarebbero più sul mercato....e secondo loro il TT non è sicuro questo a cosa ti fa pensare?
Quindi....chi propone il TT evidentemente è meno competente.... oppure cerca di accaparrarsi una maggiore fetta di mercato, con un prodotto leggermente meno sicuro
Chiamasi logica deduttiva (non dipende da me e non ritengo messo a rischio il mio onore)
Per il resto, ho detto chiaramente che è una mia opinione e per ora questa è ancora libera
Per il discorso raffreddamento sono troppo incompetente motoristicamente parlando quindi non sono in grado di argomentare tecnicamente e allora perchè lo hai tirato in discussione?
in grassetto
Roll bar TT sicuro? - x-vas - 20-03-2014
Dangerfield78 Ha scritto:Ragazzi le mie supposizioni e ripeto "supposizioni", si basano su un concetto prettamente geometrico. L'arco una volta saldato forma un rettangolo col telaio il TT no.
Se dovessimo provare a prendere i 2 lati di entrambe i roll-bar e stringerli verso il centro, di sicuro per un motivo geometrico il tipo GP sarebbe più restio alla piega.
A questo punto non dico che l'altro si piega el GP no, ma di sicuro la resistenza del TT è data dalle caratteristiche del materiale e non del disegno della struttura.
Tra i tanti TT style in produzione c'è anche quello della Bossfrog.
Vale la pena notare come in questo caso abbiano optato per una soluzione definitivamente doppia... cioè con 2 pezzi divisi ma con altri 2 punti di fissaggio.
Ad occhio una soluzione del genere mi rassicura di più in quanto nonostante un collegamento tra i 2 archi, ognuno appoggia su 3 piedi.
![[Immagine: _DSC8874.jpg]](http://i2.photobucket.com/albums/y23/kepone1978/Miata%20Buildup/_DSC8874.jpg)
In caso di urto laterale la maggior parte del carico verrà sopportato dall'attacco posto sulla torretta cinture (parliamo di una vite sottoposta a sforzo di taglio, quindi nelle condizioni peggiori e la sua resistenza è sicuramente inferiore a quella del tubo). Un carico contemporaneo dai due lati non è molto realistico.
In caso di urto verticale il carico verrà sopportato dalle piastre sul pianale (pianale sottilissimo che facilmente cederà nonostante le piastre aumentino un po' l'area di appoggio riducendo il carico per unità di superficie). Anche in questo caso il carico sopportabile dal nostro pianale è molto inferiore a quello sopportabile dal tubo.
Questo per dire che nel 99,9% dei casi la forma è ininfluente, mentre sono determinanti gli attacchi.
Per quanto riguarda il bossfrog mi piacerebbe vederne uno dal vivo per capire la zona ai lati del tunnel centrale
Roll bar TT sicuro? - sempre luky - 20-03-2014
Io non ho voglia e tempo di fare calcoli.
A me basta guardarlo per rispondermi e questo mi basta.
Se qualche tempera supposte lo vuole fare ben venga...
Ripeto. Male non va, sempre meglio che niente però non è il massimo come rollbar.
I due modelli non sono equiparabili.
Roll bar TT sicuro? - x-vas - 20-03-2014
alex zanardi Ha scritto:in grassetto
Audi, Honda e Mazda non propongono rollbar aftermarket....se la forma del TT fosse così tanto insicura avrebbero potuto usare una forma classica come Porsche sul gt3
Roll bar TT sicuro? - x-vas - 20-03-2014
sempre luky Ha scritto:Quindi tu sostieni che con gli stessi attacchi di base e lo stesso materiale la forma della parte superiore è ininfluente!?
È inutile andare avanti a parlare...
No! Io sostengo che su delle strutture come quelle prese in considerazione la differenza di forma tra i due casi esaminati si può considerare trascurabile.
Roll bar TT sicuro? - sempre luky - 20-03-2014
x-vas Ha scritto:Questo per dire che nel 99,9% dei casi la forma è ininfluente, mentre sono determinanti gli attacchi.
Dopo questa...si capisce il perché delle tue convinzioni!
Roll bar TT sicuro? - alex zanardi - 20-03-2014
x-vas Ha scritto:mentre sono determinanti gli attacchi.
qui sono d'accordo, però..... abbiamo solo 4 punti di ancoraggio robusti (al posteriore) (+ gli attacchi cinture) per cui, usi questi e colleghi il tutto con una struttura robusta (arco unico).... e non puoi farlo con il disegno del TT perchè il doppio arco indebolisce, ho sbaglio?