(24-10-2022, 15:11)Nightcrawler Ha scritto: Hai mai pensato di passare ai 16 o ai 17 con spalla più bassa? Se hai tanto sotto in entrata vuol dire che dopo la frenata l'inerzia resta sull'anteriore. Le cause possono essere il maggior peso di motore e ammeniccoli vari più l'aerodinamica "aggressiva" e anche la velocità: ricordati che la massa aumenta con la velocità e la tua di velocità ne fa davvero tanta. Quindi quando entri hai un po di sotto ma appena trovi aderenza diventa sovra perché dietro sei scarico. Per la soluzione non saprei, son tutti comprimessi. Potresti mettere gomme più grandi davanti se non vuoi indurire o un ala più grande dietro se non vuoi smollare troppo.

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Alfatester Ha scritto:PESI: 1050Kg senza pilota con 3/4 di serbatoio, circa il 55% davanti
MOLLE: Ant 12Kg/mm - Post 9Kg/mm HSD monopro, dietro tutto morbido, davanti 3 click da tutto morbido (su 16)
BARRE: Ant RacingBeat Tubolare da 1,125" di diametro, regolata su duro (2 regolazioni, morbido non mi piaceva), biellette regolabili. Post stock, biellette regolabili
ALTEZZA: il valore preciso non ce l'ho sottomano al volo, ma ho circa 10mm di rake o poco più

(24-10-2022, 10:48)Alfatester Ha scritto: Questi sono gli angoli (quelli di dx ovviamente) di Aprile 2022, quando l'auto ha fatto le gare di Misano ed Austria ed è andata molto molto bene (gomme 200/580 15 Hankook slick compound C5, distanziali +10mm all around)


Nota: Osservate l'assale posteriore antemodifica come è completamente fuori, nonostante avessi fatto gli angoli da pochissimo!! Sono le C dei braccetti superiori che si deformavano di quel tanto che bastava per farmi impazzire... Difatti poi in Austria si è distrutta una C e mi sono girato.

Nota 2: I valori sono in sessantesimi, quindi gradi e minuti (per chi non è molto pratico, dopo -2.59°, scatta il -3.00°)

Questi in basso sono gli angoli di Ottobre 2022, con i quali mi sono trovato mooolto male. Le modifiche sono, leggermente meno camber davanti (in quanto mi trovavo male in frenata, volevo capire se il problema fosse quello, poca impronta a terra). Angoli di convergenza più spinti (chiusa davanti, aperta dietro, uguale ad aprile ma con valori maggiori), camber posteriore leggermente inferiore ma si tratta di un cazzesimo. FEEDBACK (Misano, Tazio): Sottosterzo elevato. (gomme 215/580 15 Hankook slick compound C5, distanziali +20mm all around)


Nota 3: Come indicato in tabella, il camber posteriore a misano è quello in foto, mentre il camber posteriore al Tazio (del video) è modificato manualmente col calibro (2mm in più sul braccetto post superiore). Ho preso le temp delle gomme ant, le post non le ho prese perchè ho praticamente fatto una guida da rally in pista, inutile e fuorviante. Ho preferito non raccogliere quel dato.

Tutti:"Eh ma che ci giri a fare i valori in foto se poi il camber posteriore era diverso?". OK, perchè prossima volta che vado al banco assetti, prima di toccare l'auto, faccio la foto dello status e raccolgo i valori CORRETTI coi quali ho girato in pista la volta prima ed aggiorno la tabella. Dopo faccio l'assetto. 

Questo in bass è il desiderato, cioè gli angoli di Aprile, da riproporre e testare con e senza distanziali.


Nota 4: Sono restìo a cambiare i valori sul desiderato, non perchè non voglia ascoltare gente chiaramente più espera di me ma perchè vorrei prima riportare l'auto al punto di aprile nel quale girava forte (oddio, forte...) e poi iniziare di nuovo il trend di miglioramento.

1. Molle vecchie 9-6 Kg/mm, l'auto era poco reattiva ed affossava, molto
   
2. Barra nuova su morbido, poco incremento prestazionale
   
3. Molle nuove 12-9 Kg/mm ma barra su morbido, bene ma non benissimo
   
4. Molle nuove 12-9 Kg/mm ma barra su duro, benissimo, l'auto mi soddisfava (per il peso e la misura gomme secondo me l'aderenza era abbastanza corretta)
   
5. Molle nuove 12-9 Kg/mm ma barra su duro, automento distanziali da 10mm a 20mm, mhm ni, mi pare che aumentando la leva, sembra di avere di nuovo la barra morbida...
   

(25-10-2022, 13:41)alex zanardi Ha scritto: Non so se può esserti utile, nel dubbio lo scrivo ugualmente 

-Rak concordo con Fletch, ho fatto molte prove ed alla fine mi sono assestato tra i 5 e i 7mm, trovo sia per me la soluzione migliore

-Cross, da quella foto manca la totale, che si fa presto a calcolare (51,47%) anche qui ho fatto diverse prove, la teoria dice che deve essere il più vicino possibile al 50%, ma io non mi trovo bene a guidare, quindi mi sono assestato al 50,5%

-idraulica ammortizzatori, qui mi trovo bene al contrario di come vorresti fare te, come sai ho Holins R&T ritarati, ho fatto mantenere la compressione standard è aumentare il freno in estensione, purtroppo, troppo poco, appena ne ho la possibilità voglio aumentare ancora il freno in estensione, senza toccare la compressione.

-molle, siamo simili ma non uguali, ho provate le 9Kg al posteriore è non mi piaceva, quindi sono tornato indietro alle 8kg

-barre, la posteriore stock (11) penso sia troppo debole o almeno lo è per me, mi spiace ma qui non posso aggiungere altro 

(25-10-2022, 09:32)Alfatester Ha scritto: I pesi sono considerati con carburante 3/4, pilota a bordo, la pressione target è indifferente se uguale su tutte e quattro le ruote perchè non c'è rotazione di cassa ma di solito sì le imposto su 1.9/2.0 bar per le altezze, barre staccate, gli ammo sono indifferenti perchè sono funzione della velocità, non del peso o della Z ma comunque di solito giro con pochissimi click come hai visto. 

(25-10-2022, 09:32)Alfatester Ha scritto: Ecco tabella che ieri non trovavo:

(25-10-2022, 09:32)Alfatester Ha scritto: Sulla monovia lo so ma essendo un povero cristo non ho al momento budget per il 2 vie... difatti mi scoccia da morire in alcune situazioni non poter irrigidire la compressione e smollare l'estensione.

Sulla tua interpretazione del comportamento vettura sono d'accordo solo in parte, nel senso che con le molle morbide l'auto affossava tantissimo di muso (non tanto in frenata ma a centro curva), la sentivo impiccata sull'ant esterna sempre ed il cu*o si alzava. E' una sensazione che ho tutt'ora ma molto limitata. Spiego meglio per step:

1. Molle vecchie 9-6 Kg/mm, l'auto era poco reattiva ed affossava, molto
   
2. Barra nuova su morbido, poco incremento prestazionale
   
3. Molle nuove 12-9 Kg/mm ma barra su morbido, bene ma non benissimo
   
4. Molle nuove 12-9 Kg/mm ma barra su duro, benissimo, l'auto mi soddisfava (per il peso e la misura gomme secondo me l'aderenza era abbastanza corretta)
   
5. Molle nuove 12-9 Kg/mm ma barra su duro, automento distanziali da 10mm a 20mm, mhm ni, mi pare che aumentando la leva, sembra di avere di nuovo la barra morbida...
   

NOTA: questi sono step reali, che ho fatto tutti e testato.

Quindi condivido il rimbalzo poco controllato ma in realtà passati i primi decimi dopo il rilascio freni, l'ammortizzatore smette di lavorare in estensione (se non in casi di accelerazioni longitudinali elevate, quindi ormai al punto di corda, dove funziona abbastanza bene). Il mio problema è solo in assetto stabilizzato, quindi trascorsi i transitori, e con movimenti cassa molto limitati longitudinalmente.

In poche parole: a gas costante fa schifo al ca**o.

(25-10-2022, 09:32)Alfatester Ha scritto: Per la barra ant: mi ha fatto strano pure a me portarla sul duro, del resto avrei teoricamente aumentato il sottosterzo! In realtà l'ho voluto provare ugualmente perchè la teoria all'epoca fu che la pressione sulla gomma esterna fosse troppo elevata, e come sai meglio di me, oltre un certo limite l'aumento di pressione sulla gomma non aumenta l'aderenza in modo proporzionale, anzi stai perdendo l'aderenza della ruota interna. Da qui, ho testato come primo step la barra più dura, ed ha dato risultati buoni, e successivamente ho voluto testare la carreggiata allargata, con risultati deludenti.
Posso provare a testare meno rake però all'epoca quando feci quello step, i risultati erano soddisfacenti. In realtà è una modifica che posso fare anche da solo in pista, quindi è pure fattibile la prossima giornata di test senza perdere l'acquisizione di dati che mi sono prefissato. Ottima idea, grazie!

Grazie per l'indicazione su come leggere il camber. Per la convergenza aperta davanti ti dico perchè ho scelto di chiuderla: L'auto mi soddisfa molto in ingresso, in quanto digerisce di buon grado l'entrata in trail braking che io adoro nella guida (al contrario di come faceva prima con barra rigida dietro, buttata subito nel cestino...), e mi permette (IN TEORIA) di avere un avantreno meno sottosterzante a centro curva. Ovvio che al momento i risultati non mi stanno dando ragione ma fino ad aprile era così, e l'auto teneva bene la strada a centro curva anche grazie (a mio avviso) alla conv leggermente aperta dietro che mi dava quel pizzico di instabilità in ingresso, ed alla chiusa davanti che mi dava quel pizzico di aderenza a centro curva.

Aggiungo, allontanandomi troppo da quei valori, l'auto secondo me è peggiorata, quindi la riporto sicuramente su valori più vicini allo zero. Al momento preferisco non testare la conv aperta davanti, finchè non ho una serie di step per portarla ai valori di aderenza di aprile. Successivamente proverò (come sai meglio di me, le modifiche vanno fatte una alla volta, viceversa perdi il filo).

(25-10-2022, 09:32)Alfatester Ha scritto: Le gomme: la pressione sale in modo incontrollato rispetto al vecchio setup/gomma da 200. Mi ritrovo a 2.25 bar dopo pochi giri, partendo da 1.6 a freddo, sintomo (secondo me) che c'è molto scivolamento. Testimone è anche il pneumatico che spesso mostra sintomi di trasporto di gomma (quei salsicciotti longitudinali che di solito sono sul 2/3 interno del battistrada, sintomi di utilizzo scorretto del pneumatico e scivolamento). Ho corretto molto il trasporto di gomma, parzialmente con la guida (30%), e parzialmente (70%) con pressioni inferiori. E' sparito praticamente al 99% ma rimane la pressione elevata a caldo.

Tra l'altro, io non sono pilota, ma la perdita brusca di aderenza all'avantreno la avverto in 2 curve massimo. Ovvero c'è uno scalino prestazionale del pneumatico che indica proprio il superamento della pressione target, che credo sia intorno ai 2.10 bar. Praticamente potrei dirti le p gomme senza guardare lo strumento, il che è negativo perchè vuol dire che la stai facendo lavorare fuori dalla sua finestra.

La temperatura non corretta della gomma, è frutto anche di questa problematica, non riesco a trasferire abbastanza energia al pneumatico da scaldare bene anche la carcassa, praticamente scaldo secondo me solo i primi 5mm (sto estremizzando...)


Con che termometro misuri la temperatura? Ad ago o ad infrarossi? Infrarossi, so che non è corretto ma avverto i problemi sulla gomma nella guida. So già che l'ago mi darebbe ragione, purtroppo... Parlo ovviamente solo dell'ultimo assetto/gomme, con le 200 secondo me lavoravano bene, alle brutte erano su 2.05/2.10 bar.

Parti con pressioni differenziate per ogni singola ruota o sono tutte uguali? Una volta che le gomme entrano in temperatura, le stabilizzi al valore target? Parto con pressioni di solito uguali, anche se ultimamente per disperazione lascio 0.1 in più dietro, per provare a farla girare (in gara in qualche modo devo portare a casa un tempo decente). Successivamente le controllo spesso e la riporto ai valori corretti se è fuori

Come scaldi le gomme? Facendo waving o frenando ripetutamente? Ovviamente principalmente freni e percorrenza curva man mano crescente, il waving lo faccio ma mi limitato soprattutto alla verifica vettura, come risponde, come risponde la pista, e se ci sono delle disuniformità di assetto.

(25-10-2022, 09:32)Alfatester Ha scritto: Ultima domanda, quella più importante: hai dei dati di telemetria? No, nessuna telemetria. Utilizzo racechrono con GPS a 10Hz, i video, e l'acquisizione ECU ma quella mi serve per dare un'occhiata al motore di tanto in tanto.

(26-10-2022, 08:32)Alfatester Ha scritto: Ma -6.8° di camber ant su una Mx5? Ma come ci arrivi? Io con braccetti regolabili e camme, mi sa che non c'arrivo...

(26-10-2022, 14:12)Fletch Ha scritto:

(26-10-2022, 08:32)Alfatester Ha scritto: Ma -6.8° di camber ant su una Mx5? Ma come ci arrivi? Io con braccetti regolabili e camme, mi sa che non c'arrivo...

Con le testine Bauer e poca altezza da terra 
In verità ho superato anche i -7 ma ero troppo basso per usarla normalmente per strada senza rimanere appeso ai dossi dissuasori...

1. ho definito ed utilizzato, con successo direi, un metodo di testing per individuare e risolvere una problematica. Non è un grosso passo avanti ma il metodo in molti casi è tutto
   
2. Non ha piovuto anche se le temperature sono rimaste molto basse e costanti. Ho imparato qualcosa dalla gestione gomme con bassa temperatura asfalto (17°C)
   
3. L'auto è a casa sana e salva
   
4. Ho raccolto molti dati, non elaborati ancora per stanchezza/tempo
   
5. Conferma defintiva di aver risolto il problema di pescaggio, ormai pesco a 1/4 di serbatoio senza problemi anche con 1,1g laterali. Difatti mi sono accorto di aver poca benzina solo per l'allarme a schermo!
   
6. Ho capito perfettamente dove indirizzare la preparazione vettura per l'anno prossimo.
   

1. Non ho migliorato il PB (ma credo di aver capito perchè)
   
2. E' tornato il sintomo del bloccaggio in frenata (ma so il motivo) ant e parzialmente anche post
   
3. Ho distrutto 1 gomma e mezzo, e ciò ha compromesso ampiamente la fase di testing che ho dovuto interrompere anzi tempo.
   
4. L'aderenza è generalmente scarsa un po' in tutte le condizioni, soprattutto mi ha stupito la mancanza di trazione (non ho fenomeni però di snap oversteering, almeno non evidentissimi)
   
5. L'effetto del bloccaggio differenziale al limite è diventato invadente, molto invadente (intendo l'effetto vettoriale raddrizzante con assale posteriore in aderenza)
   
6. Ho generalmente commesso qualche piccolo errore tra temperatura gomma e pressione di gonfiaggio, nulla di grave ma ho dovuto interrompere una sessione di giri per pressione errata all'anteriore che portava a fenomeni credo di stick & slip, cioè movimento anomalo della gomma per via di pressione bassa.