Referendum per l'indipendenza del veneto

[Fly Lemon]

Aaaahhhhhh allora....

[misterz]

(la cazzata di Ruby, nipote di MouBarak e' al limite della decenza)

:haha: la cazzata di Mubarak rimarrà nella storia

[Fly Lemon]

Tu ci ridi, ma c'e' da piangerci!

Potrebbe far ridere se l'avesse detta un derelitto che va a ***** e che viene beccato dalla polizia mentre e' lì coi calzoni calati, ma detto da un presidente del consiglio di uno degli 8 paesi piu' industrializzati del mondo e' una cosa da piangerci!

Che poi, fosse un cittadino qualsiasi chissene frega, ma da un pubblico ufficiale...e poi che pubblico ufficiale!

[Dangerfield78]

Non sono d'accordo su un paio di aspetti, altri invece li condivido:

- Dislivello tra chi ha(aveva) e non ha (non aveva): poca ricchezza in mano di molti...ad oggi, quasi 200 anni dopo non e' che sia cambiato piu' di tanto.

Fly non fraintendere... per me il rinfacciarsi le cose più o meno recenti lo trovo decisamente un modo posticcio di confrontarsi. Quando si parla di regno delle due sicilie, di fascismo, padania, Berlusca etc... la sensazione è quella di aprire un armadio di una casa di anziani in campagna e di essere investito da quel tipico odore di muffa misto a naftalina.

- Non credo che si sia mai detto "lavora e non perder tempo dietro alla scuola"...o meglio e' stato detto, ma ad oggi non e' piu' così e l'esempio lampante e' la quantita' di laureati che non trova lavoro o che per lavorare deve andare all' estero.

Sono pronto a testimoniare che molti padri di questo paese, mentre erano a tavola, a pranzo o a cena, con la propria famiglia abbiano passato e passino tuttora ai propri figli, messaggi vetusti e privi di contenuto. Molti di loro brandiscono la parola "lavoro" come una scure su tutto quello che è scolastico o sulla cultura in generale.
Questo paese sognava grazie a questa gente di poter diventare competitivo con la quantità e non col la qualità ed è per questo che la Cina, prima ci fatto il cul* sulla quantità (era ovvio...sono e lavorano decisamente di più) ed ora a distanza di 20anni ci fanno il mazzo anche con la qualità...

...e si!...ci offrono anche dei gran bei soldini a chi ha le qualità e non le ha potute sfruttare in un paese che non aveva orecchie per poterle ascoltare.

- Stante così i fatti, ovvero che il nord ha rubato al sud, da fastidio che chi ora ha, denigri chi gli ha dato...poi possiamo essere d'accordo che in certe zone rispetto ad altre ci possa essere chi, sul non aver nulla, ci marcia sopra o chi invece di impegnarsi e provare a far qualcosa sta solo lì a lamentarsi o ad aspettare la manna dal cielo e chi ulteriormente (vedi la malavita) su questo ci marcia sopra.

La vera ricchezza di cui però nessuno ancora ha parlato, è quella forza-lavoro sottopagata per decenni, che prendeva la borsa di cartone nel paesino sperduto della sicilia e raggiungeva il nord italia rendendolo ancora più ricco.

La gente del sud per anni (e forse anche oggi), è stata una vera e propria miniera d'oro per i signori del nord.

[Fly Lemon]

Fly non fraintendere... per me il rinfacciarsi le cose più o meno recenti lo trovo decisamente un modo posticcio di confrontarsi. Quando si parla di regno delle due sicilie, di fascismo, padania, Berlusca etc... la sensazione è quella di aprire un armadio di una casa di anziani in campagna e di essere investito da quel tipico odore di muffa misto a naftalina.

Sono pronto a testimoniare che molti padri di questo paese, mentre erano a tavola, a pranzo o a cena, con la propria famiglia abbiano passato e passino tuttora ai propri figli, messaggi vetusti e privi di contenuto. Molti di loro brandiscono la parola "lavoro" come una scure su tutto quello che è scolastico o sulla cultura in generale.
Questo paese sognava grazie a questa gente di poter diventare competitivo con la quantità e non col la qualità ed è per questo che la Cina, prima ci fatto il cul* sulla quantità (era ovvio...sono e lavorano decisamente di più) ed ora a distanza di 20anni ci fanno il mazzo anche con la qualità...

...e si!...ci offrono anche dei gran bei soldini a chi ha le qualità e non le ha potute sfruttare in un paese che non aveva orecchie per poterle ascoltare.

La vera ricchezza di cui però nessuno ancora ha parlato, è quella forza-lavoro sottopagata per decenni, che prendeva la borsa di cartone nel paesino sperduto della sicilia e raggiungeva il nord italia rendendolo ancora più ricco.

La gente del sud per anni (e forse anche oggi), è stata una vera e propria miniera d'oro per i signori del nord.

Capisco cosa intendi. Anche qui non sono d'accordo su tutto, ma in gran parte condivido.

Diciamo che sul discorso istruzione VS lavoro quello che dici in parte e' vero, ma riguarda una piccola minoranza o meglio ha altre metodologie: il padre lavora, e' quello che ha messo in piedi l'azienda facendosi un mazzo così, il figlio capisce che comunque oltre alle capacita' produttive e qualitative servono anche conoscenze diverse e capacita' imprenditoriali (dalla vendita al sapersi proporre con prodotti nuovi, a nuovi mercati e magari con procedure nuove).
Il padre-padrone, nel senso che e' lui il titolare dell' azienda, che ha una visione piu' chiusa non capisce le effettive opportunita' e decide, visto che ha l'ultima parola, di fare comunque come gli pare, magari dicendo al figlio "ma stai zitto che non ne capisci nulla...quel diplomino non ti e' servito a niente...'sta baracca l'ho messa su io e so come fare", salvo non considerare che il mondo galoppa e che il suo modo di pensare e' errato!

In questo caso ti do ragione...poi pero' ci sono anche quelle aziende in cui il padre mette su l'ambaradan e lo fa andare a gonfie vele, il figlio (su cui il padre crede) sviluppa ulteriormente il proprio business facendo prosperare l'azienda...poi arriva il nipote, che magari non capisce niente nemmeno se lo chiami per nome, che non ha mai avuto idea di cosa vuol dire mandare avanti un'azienda o che purtroppo per sua natura non ha le dovute capacita', competenze e carattere, che invece di mandare avanti la baracca la demolisce.

Fortunatamente i due casi sopra elencati sono abbastanza rari ormai...certo la concorrenza "sleale" orientale fatta di manodopera sottopagata, con turni al limite dell' umano, senza alcun diritto e con qualita' scadente, ma a basso costo ha contribuito a fare i suoi bei danni!


Sulla ricchezza della forza lavoro la penso allo stesso modo: prima c'erano i meridionali, poi gli extracomunitari, poi entrambi, ora invece i profughi africani...poi magari ci dimentichiamo che questi spessissimo hanno fatto tutta una serie di lavori utili alla comunita' che noi stessi italiani non abbiamo voluto fare. Ne e' un esempio il fatto che nonostante la crisi recentemente in un comune d'italia (non ricordo quale) un bando di concorso per operatori ecologici e' andato deserto dagli italiani.

Capisco voler fare un lavoro per il quale si e' studiato, ma in mancanza di altro si puo' provare ad adattarsi anche a lavori piu' umili, ma comunque sempre dignitosissimi ed utili e che permettono per lo meno di andare avanti...o comunque a farsi esperienza

[LucaJones]

Vorrei ricordare a Fly Lemon che aveva espresso l'intenzione di approfondire la sua conoscenza della legge elettorale detta Italicum e poi dirmi cosa gli piaceva della stessa. Anche se tale legge potrebbe non avere un futuro.

Domanda per Gagio: co' 'sta storia dei piemontesi, dell'unità d'Italia e del saccheggio del sud, dove vuoi arrivare?
Se me lo spieghi, dovrei riuscire a seguire meglio la discussione.

Ah comunque è un momentaccio: poco fa in tv ho sentito una parlamentare italiana, candidata al parlamento europeo, lamentarsi del fatto di essere stata interrotta mentre parlava e sostenere che, siccome siamo in un paese democratico, non bisogna parlare mentre il proprio interlocutore sta parlando.
Eh sì... per lei, basta essere maleducati per non essere democratici.
Non c'è niente da fare... ci sono degli esponenti di primo piano della politica italiana che usano espedienti dialettici da quattro soldi pur di far sembrare che sia vero quello che dicono.
Sapendo che molti italiani non conoscono questi trucchi e si lasciano convincere dalle loro parole, mi irrito!!

Allora... per chi non ha pratica con gli artifici per "farsi dare ragione": in questi giorni il trucco che ho visto più usato è quello dell'attribuire una tesi al proprio interlocutore e confutarla.
La base è abbastanza semplice. Supponiamo che un tuo avversario dica qualcosa che non ti piace, non ti conviene o che comunque tu non voglia che sia riconosciuta la verità di quanto afferma.
Parti da quello che ha detto e modifichi le sue affermazioni o domande al fine di costruire una tesi diversa dalla sua, ma che gli attribuirai, per poi confutarla.
PER ESEMPIO (ho scritto "PER ESEMPIO"): si veda la recente intervista di un politico italiano da parte di un giornalista televisivo. In tale intervista, il politico bisognoso di creare un contraddittorio che gli renda più facile esprimere i suoi soliti slogan insiste nel dimostrare l'infondatezza di ciò che il giornalista (non) ha affermato.
Ovviamente, il giornalista ha fatto notare un paio di volte al politico che lui aveva formulato una domanda, quiandi il politico non aveva ragione di insistere nel confutare delle affermazioni che nessuno aveva espresso.
L'artificio tende a far si che chi ti ascolta condivida quanto affermi, quindi si riconosca in quanto affermi e sostanzialmente sia dalla tua parte. Avendo tu creato un contraddittorio, ossia spostato il tuo avversario in una posizione opposta alla tua, chi è dalla tua parte sarà portato a credere di essere in disaccordo con il tuo avversario.

Bene... mi sento meglio... fortuna per voi, altrimenti avrei continuato con l'autenticazione per associazione. Ma è un espediente che non vedo usare molto spesso.

Per favore ascoltate con spirito critico e sottoponete ad un esame logico le affermazioni di quelli che pensate di votare!

[enrymx5]

Visto anch'io quella "parlamentare" in trasmissione, tra un po' spacco il televisore per l'irritazione che mi ha provocato! : Evil :

[Dangerfield78]

... vi dico la verità... anch'io ho visto la parlamentare di cui parlate.... e non vi nascondo che al di là del giudizio politico, 2 colpi glieli darei! AHAHAHAH :haha:


...a me ha urtato di più la nonchalance con cui accoglieva la promessa di querela... e certo... gli avvocati se li paga con i soldi dei contribuenti... che gliene frega alla milfona.

[LucaJones]

... vi dico la verità... anch'io ho visto la parlamentare di cui parlate.... e non vi nascondo che al di là del giudizio politico, 2 colpi glieli darei! AHAHAHAH :haha:

Allora fai battute maschiliste e sessiste... ti considererebbe sicuramente antidemocratico!

a furia di sentire usare la parola "democrazia" nei modi più strambi e diversi, inizio a sentire il bisogno di una parola con lo stesso significato ma mai usata a sproposito.
So già chi mi può aiutare: @Il Polano
Alessio, glitteraticivi!

[Leonow]

Si può parlare di politica, giusto? Bhe, la Parlamentare del PD in questione è insopportabile, bugiarda in malafede e arrogante…
tra l'altro non riesce a mantenere un discorso diretto, rispondendo coerentemente al l'interlocutore, vergognosa e inutilmente aggressiva. In più si candida in Europa con già un mandato in corso come parlamentare.