Non potete permettere!

[Fly Lemon]

calunnia, sì, cmq reato non da poco

poi la questione "fare lo scontrino" vale in flagranza di reato, e l'accertano gli agenti

la segnalazioen anonima viene considerata eccome, nel caso che lo stesso soggetto ne collezioni tante, vuol dire che un fondo di verità c'è e mandano agenti (in borghese) ad accertare

Ragazzi per piacere, non diciamo fesserie! Le cose non funzionano così! Nessuno denuncia nessuno!

Facciamo un esempio:

Tutte le mattine vado a fare colazione in un bar e tutte le mattine regolarmente non ricevo lo scontrino o meglio lo ricevo solo quando lo chiedo.
MI stanco, vado dalla GdF, segnalo la cosa, firmo un verbale dando le mie generalita' e da lì partono i controlli.

Dal momento della segnalazione la GdF fa tutti i suoi controlli (non so come...andra' in borghese, fara' appostamenti fuori dal bar per vedere piu' o meno chi entra e cosa consuma per stimare un "incasso giornaliero"), dopodiche' se non e' convinta fa magari controlli piu' approfonditi (magari scopre che gli scontrini vengono emessi, ma di importi inferiori alla realta') e se per ipotesi il gestore non fa lo scontrino al finanziare che ha preso un caffe' parte multa, controlli ecc.

ATTENZIONE! SOLO DOPO GLI ACCERTAMENTI E LA CONFERMA DELLE IRREGOLARITA' PARTE LA DENUNCIA! MA LA DENUNCIA LA FA LA GdF E NON IO!

Io in quel caso ho solo segnalato la cosa alle autorita' competenti e la GdF non puo' e non e' tenuta a dare al "furfante" le mie generalita' perche' per la GdF e' un controllo come tutti i giorni devono (o dovrebbero) fare perche' e' il loro lavoro!

Per capirsi non e' che entrano e dicono "BUongiorno! Controllo! MrX mi ha detto che lei non emette scontrini!" e nemmeno che il gestore dice "Scusi, ma mi dice se e chi ha fatto la segnalazione?" perche' la GdF gli rispondera' "quale segnalazione? Il nostro e' un semplice controllo di routine".

La denuncia come detto parte solo dopo che e' stata appurata l'irregolarita' e non viene fatta a nome di chi ha fatto la segnalazione, ma dalle autorita' competenti.

La diffamazione/calunnia avviene invece se io dico al mondo/pubblicamente che il gestore e' un ladro e non emette gli scontrini, salvo poi sapere che dopo il controllo e' risultato tuto regolare.
Qui sì che si presenta il reato!

[Gagio]

Adesso, sorvolando sul termine "fesserie", ti specifico meglio un paio di punti per come la so io.

Per cominciare: la diffamazione è quello che dici te alla fine: spiattello a tutto il mondo che ti puzza il *****.
La calunnia è la denuncia infondata ad un'autorità.

Fonti:
La diffamazione, in diritto penale italiano, è il delitto previsto dall'art. 595 del Codice Penale secondo cui:
« Chiunque, fuori dei casi indicati nell'articolo precedente, comunicando con più persone, offende l'altrui reputazione, è punito con la reclusione fino a un anno o con la multa fino a euro 1032.
Se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato, la pena è della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a euro 2065.
Se l'offesa è recata col mezzo della stampa o con qualsiasi altro mezzo di pubblicità, ovvero in atto pubblico, la pena è della reclusione da sei mesi a tre anni o della multa non inferiore ad euro 516.
Se l'offesa è recata a un Corpo politico, amministrativo o giudiziario, o ad una sua rappresentanza, o ad una Autorità costituita in collegio, le pene sono aumentate. »


La calunnia è il reato previsto dall'articolo 368 del codice penale italiano, ai sensi del quale:
"chiunque, con denunzia, querela, richiesta o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all'Autorità giudiziaria o ad un`altra Autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni."



Seconda di poi, se la GdF fa partire un procedimento penale, deve incorporare agli atti tutto ciò che l'ha portata alle sue conclusioni anche in sede di indagini, quindi riporterà anche il numero di segnalazioni anonime e le denunce collezionate dal tizio. Queste sono informazioni che finiscono agli atti, quindi al difensore, quindi all'imputato.

Almeno credo. Aspetto un legale che mi dica che ho scritto una fesseria.

[Fly Lemon]

Adesso, sorvolando sul termine "fesserie", ti specifico meglio un paio di punti per come la so io.

Per cominciare: la diffamazione è quello che dici te alla fine: spiattello a tutto il mondo che ti puzza il *****.
La calunnia è la denuncia infondata ad un'autorità.

Fonti:
La diffamazione, in diritto penale italiano, è il delitto previsto dall'art. 595 del Codice Penale secondo cui:
« Chiunque, fuori dei casi indicati nell'articolo precedente, comunicando con più persone, offende l'altrui reputazione, è punito con la reclusione fino a un anno o con la multa fino a euro 1032.
Se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato, la pena è della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a euro 2065.
Se l'offesa è recata col mezzo della stampa o con qualsiasi altro mezzo di pubblicità, ovvero in atto pubblico, la pena è della reclusione da sei mesi a tre anni o della multa non inferiore ad euro 516.
Se l'offesa è recata a un Corpo politico, amministrativo o giudiziario, o ad una sua rappresentanza, o ad una Autorità costituita in collegio, le pene sono aumentate. »


La calunnia è il reato previsto dall'articolo 368 del codice penale italiano, ai sensi del quale:
"chiunque, con denunzia, querela, richiesta o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all'Autorità giudiziaria o ad un`altra Autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni."



Seconda di poi, se la GdF fa partire un procedimento penale, deve incorporare agli atti tutto ciò che l'ha portata alle sue conclusioni anche in sede di indagini, quindi riporterà anche il numero di segnalazioni anonime e le denunce collezionate dal tizio. Queste sono informazioni che finiscono agli atti, quindi al difensore, quindi all'imputato.

Almeno credo. Aspetto un legale che mi dica che ho scritto una fesseria.

MI scuso per il termine "fesseria" (inteso come sciocchezza o inesattezza) che comunque non e' riferito direttamente a te...ho preso "in prestito" la tua citazione solo per intervenire inerentemente a calunnia ecc. e purtroppo non ho avuto l'accortezza di farlo notare scrivendolo.
Scusami ancora tanto, non era mia intenzione.

Detto questo, riguardo alla calunnia, come detto ci si riferisce a denunzia, querela, richiesta o istanza, e non ad una semplice segnalazione, inoltre si deve provare che chi segnala e' in malafede ovvero sa che il reato non e' stato MAI commesso.

SE la GdF fa partire un procedimento (denuncia o simili) lo fa perche' e' comprovato che esiste il reato, ma negli atti non serve dire che sono arrivati a Mr X perche' fracacchio da velletri una mattina e' arrivato e ha fatto una dichiarazione nella quale dice di non ricevere regolarmente lo scontrino fiscale quando va a pagare il caffe'.

Ed anche se venisse detto negli atti che Fracacchio da velletri ha segnalato Mr X, se e' comprovato dalle indagini che non ha emesso lo scontrino, scusami, dove e' la calunnia o la diffamazione?

Cioe', per capirso, prima partono le indagini, poi appurato che c'e' il reato (come quando passi col rosso o prendi una multa per divietodi sosta), prima parte la multa e poi se il reato e' grave parte la denuncia, ma non da parte di Fracacchio da velletri, ma da parte della GdF.

Comunque sarebbe interessante sentire il parere sia di un Legale, sia di un Commercialista, sia di un Finanziere, sia e soprattutto da uno che non si vergogni a dire che ha subito un controllo della finanza ...non e' detto che sia per forza stato colto in fallo e anche se lo fosse stato non sara' crocifisso in sala mensa per quanto tutti abbiano/abbiamo in un modo o nell' altro fatto dichiarazioni poco amichevoli verso gli evasori.

[Dangerfield78]

Ragazzi non dimenticate che nel caso di un caffe è una cosa... in un altri casi le cose funzionano diversamente.

Se mi vendi una radio e non mi fai lo scontrino... di sicuro non faccio una semplice segnalazione e poi aspetto che prima o dopo accertino di conseguenza. Quello scontrino per me non rappresenta solo un mancato pagamento di tasse ma anche la mia garanzia e una ricevuta che certifica l'atto di vendita di quel prodotto in quel determinato posto. A questo punto il danno è diretto e va risolto dalle due parti e con l'ausilio delle fdo.

[Miatafan]

In maniera banale, SE tutti pagassero, potremmo pagare meno tutti.

Non è vero, ti vorrei ricordare che paghiamo ancora la tassa per i negretti dell'abbissinia sulla benzina, e la benzina la paghiamo tutti... eppure l'accisa è ancora lì.

[Gagio]

MI scuso per il termine "fesseria" (inteso come sciocchezza o inesattezza) che comunque non e' riferito direttamente a te...ho preso "in prestito" la tua citazione solo per intervenire inerentemente a calunnia ecc. e purtroppo non ho avuto l'accortezza di farlo notare scrivendolo.
Scusami ancora tanto, non era mia intenzione.

Detto questo, riguardo alla calunnia, come detto ci si riferisce a denunzia, querela, richiesta o istanza, e non ad una semplice segnalazione, inoltre si deve provare che chi segnala e' in malafede ovvero sa che il reato non e' stato MAI commesso.

SE la GdF fa partire un procedimento (denuncia o simili) lo fa perche' e' comprovato che esiste il reato, ma negli atti non serve dire che sono arrivati a Mr X perche' fracacchio da velletri una mattina e' arrivato e ha fatto una dichiarazione nella quale dice di non ricevere regolarmente lo scontrino fiscale quando va a pagare il caffe'.

Ed anche se venisse detto negli atti che Fracacchio da velletri ha segnalato Mr X, se e' comprovato dalle indagini che non ha emesso lo scontrino, scusami, dove e' la calunnia o la diffamazione?

Cioe', per capirso, prima partono le indagini, poi appurato che c'e' il reato (come quando passi col rosso o prendi una multa per divietodi sosta), prima parte la multa e poi se il reato e' grave parte la denuncia, ma non da parte di Fracacchio da velletri, ma da parte della GdF.

Comunque sarebbe interessante sentire il parere sia di un Legale, sia di un Commercialista, sia di un Finanziere, sia e soprattutto da uno che non si vergogni a dire che ha subito un controllo della finanza ...non e' detto che sia per forza stato colto in fallo e anche se lo fosse stato non sara' crocifisso in sala mensa per quanto tutti abbiano/abbiamo in un modo o nell' altro fatto dichiarazioni poco amichevoli verso gli evasori.

Ehi, ma non me l'ero mica presa così tanto, eh?
In fondo lo so che tu ragioni "a carburatori"!! :chessygrin:

Sì, ci vorrebbe un esperto... a me più che scrivermi ogni anno che non sono congruo con gli studi di settore, per adesso, non m'hanno fatto niente di più!

[backtothefuture]

Ehi, ma non me l'ero mica presa così tanto, eh?
In fondo lo so che tu ragioni "a carburatori"!! :chessygrin:

Sì, ci vorrebbe un esperto... a me più che scrivermi ogni anno che non sono congruo con gli studi di settore, per adesso, non m'hanno fatto niente di più!

Allora da avvocato tributarista, per farla molto semplice, ti posso dire che la Gdf procede su denuncia / e segnalazioni della Magistratura competente e dei privati cittadini, ma soprattutto in base ad impegni annuali di controllo stilati per liste di contribuenti(medici, dentisti, ristoratori) dal Ministero delle Finanze.
Orbene, caso pratico, se vai al ristorante e ti rilasciano scontri su un pezzo di carta a quadretti, tu cittadino puoi andare benissimo a denunciare il tutto alla GDf o alla Polizia Tributaria (Agenzia delle Entrate). Loro di certo non partono con un accertamento nei confronti del ristoratore basandosi su semplici dichiarazioni di un clt. , ma in borghese si presenteranno C/o l'attività in questione , consumeranno , ed una volta non ricevuto scontrino gli contesteranno il reato di evasione fiscale (irpef-irap-iva). Tale contestazione sarà contenuta in un verbale di constatazione redatto durante il controllo del locale e dei libri contabili, e si tramuterà successivamente in accertamento induttivo contabile od extracontabile ex DPR 600/73 con quantificazione delle imposte evase e delle sanzioni da pagare. Tale accertamento una volta notificato, se non impugnato entro 60gg, sarà esecutivo cioè sarà possibile porre in essere misure esecutive pe ril recupero del credito erariale quali fermi amministrativi ed ipoteche, senza procedere ad alcuna preventiva notifica di cartella esattoriale.
Gli accertamenti possono partire, inoltre, dalle risultanze del redditometro, studi di settore, 36-ter a cui non ci si presenta ecc.

[Gagio]

Ottimo, grazie.

Se il ristoratore in questione riceve 2000 segnalazioni, tra anonime e "palesi", in tutto il procedimento queste vengono fuori, o rimangono atto riservato???

[Doppiaeffe]

la delazione è uno strumento anonimo, serve alla guardia di finanza per avere informazioni.

[LucaJones]

La delazione non è una denuncia anonima per definizione. Può esserlo, ma può anche non esserlo.