McLaren P1: ha ancora senso l'autobloccante?

[lsdlsd88]

[lore87]

Come giustamente è stato detto che sia disco freno o frizioni dell'LSD l'autobloccante crea comunque una dissipazione. Quello che cambia è sia l'efficienza ma anche la prontezza e la sensibilità. I differenziali a controllo elettronico che sono montati su supercar hanno anche una sensoristica abbinata che è molto costosa e dispendiosa da sviluppare. I differenziali elettronici (mito, nd 1.5 ecc) riutilizzano sensoristica quasi sempre già presente in auto. Occhio a vedere video su YouTube...

[Dado]

lieve "frenata" va bene su una punto (meno bene su una ND, dove giro costantemente senza esc...seppure il setup sia molto poco invasivo, per fortuna)

il sistema di frenatura che aiuta il differenziale non viene disattivato disattivando il dcs

[KaiLez]

più andiamo infondo a questo tema e più sento annebbiarmi le conoscenze dei meccanismi dei vari tipi di differenziale, mettendo il nostro Torsen da un lato e un Torque Vectoring dall'altro (che sia tramite freno o che sia con azionamento delle frizioni tipo ZF): il primo non ha una vera e propria funzione di ripartizione di coppia, anzi quando il veicolo viaggia in linea retta la coppia è sempre distribuita 50:50, mentre in curva il rapporto cambia a seconda del livello di bloccaggio (espresso in %) favorendo il trasferimento della coppia sulla ruota con "maggior grip" --> la ruota "più lenta" --> la ruota interna; questo comporta un effetto indesiderato di "autoraddrizzamento" della vettura anche quando vorremmo affrontare fluidamente una curva. Il vero vantaggio dell'autobloccante rispetto al tipo aperto, è quando si guida oltre i limiti dell'aderenza. Nella guida pulita il differenziale aperto è senz'altro più efficiente.
Nel caso del Torque Vectoring non è del tutto sbagliato definirlo di tipo "aperto", tuttavia è l'impiego delle frizioni gestiti elettronicamente riesce a fargli trovare spazio nell'altissima ingegneria, la distribuzione di coppia in curva infatti è gestita nei migliore dei modi: mentre per l'autobloccante e l'aperto, la coppia è =>50% su quella interna, ovvero <=50% su quella esterna, il torque vectoring è potenzialmente capace di spostare tutta la coppia disponibile sulla ruota esterna che ha la massima trazione.

[v3rsus]

il sistema di frenatura che aiuta il differenziale non viene disattivato disattivando il dcs

???

su quale vettura? se hai un open come ND 1.5 o qualunque altra vettura da bottegaio TA-TP disattivando l'esc e il tcs non frena proprio nulla...come va va e via di sgummamento...

[v3rsus]

più andiamo infondo a questo tema e più sento annebbiarmi le conoscenze dei meccanismi dei vari tipi di differenziale, mettendo il nostro Torsen da un lato e un Torque Vectoring dall'altro (che sia tramite freno o che sia con azionamento delle frizioni tipo ZF): il primo non ha una vera e propria funzione di ripartizione di coppia, anzi quando il veicolo viaggia in linea retta la coppia è sempre distribuita 50:50, mentre in curva il rapporto cambia a seconda del livello di bloccaggio (espresso in %) favorendo il trasferimento della coppia sulla ruota con "maggior grip" --> la ruota "più lenta" --> la ruota interna; questo comporta un effetto indesiderato di "autoraddrizzamento" della vettura anche quando vorremmo affrontare fluidamente una curva. Il vero vantaggio dell'autobloccante rispetto al tipo aperto, è quando si guida oltre i limiti dell'aderenza. Nella guida pulita il differenziale aperto è senz'altro più efficiente.
Nel caso del Torque Vectoring non è del tutto sbagliato definirlo di tipo "aperto", tuttavia è l'impiego delle frizioni gestiti elettronicamente riesce a fargli trovare spazio nell'altissima ingegneria, la distribuzione di coppia in curva infatti è gestita nei migliore dei modi: mentre per l'autobloccante e l'aperto, la coppia è =>50% su quella interna, ovvero <=50% su quella esterna, il torque vectoring è potenzialmente capace di spostare tutta la coppia disponibile sulla ruota esterna che ha la massima trazione.

mi sa che sei parecchio confuso...autobloccante e torsen sono due mondi diversi (TORque SENsing, altro che non ridistribuisce la coppia)...e poi c'è autobloccante e autobloccante.

cosa vuol dire che l'aperto è più efficiente? Io so solo che costa meno...Le auto viaggiano su asfalto e non su banco a rulli, la coppia non è al 50% nemmeno in rettilineo...

L'unico torque vectoring che conosco ed ho visto funzionare/usato è quello con le frizioni multidisco (non freni) gestite elettronicamente da un supercervellone, all'interno del differenziale posteriore. Di questo fantomatico torque vectoring con uso dei "freni" ne parla solo il ragazzo su youtube spiegandolo su una lavagnetta.
A sto punto avrei almeno messo una bella Faiga a spiegarlo, almeno...stronzate per stronzate, ci si guardava un bel chiulo....

[Dado]

su quale vettura? se hai un open come ND 1.5 o qualunque altra vettura da bottegaio TA-TP disattivando l'esc e il tcs non frena proprio nulla...come va va e via di sgummamento...

ah giusto che hai il 1.5.

sui 2.0 NC è ben specificato sul libretto.

When the TCS/DSC is off, the TCS/DSC does not activate but the brake LSD(Limited Slip Differentials) function remains.

questa
azione è per me abbastanza trasparente a parte alcuni sobbalzini in condizioni limite (tipo tornanti strettissimi in salita a bassa velocita).
Non sembra fare distinzioni di cilindrata.

Non stiamo ad arrotolarci sulle definizioni, ma il torsen è un tipo di autobloccante alla fine.

[v3rsus]

Su NC o nd 2.0, avendo un autobloccante meccanico é OVVIO che funzioni anche a esc disattivato...

Il torsen NON è un autobloccante, punto.

[Dado]

brake LSD, non LSD e basta...

in ogni caso quando la ruota interna accelera ma l'esterna NON cambia velocità nello stesso modo il torsen impedisce questa differenza di velocità mandando coppia sulla ruota in appoggio.
quanto invece gli incrementi di velocità sono uguali ma di segno opposto la differenza è permessa.
questo fa il torsen.

che poi il torsen sulla miata manco c'è, c'è il fuji a frizioni, che piu o meno funziona uguale pero'.

perche' il secondo è autobloccante e il primo no?
so che è accademia ma sono curioso :-)

[KaiLez]

così come esistono diversi tipi di autobloccanti, anche nel torque vectoring ci sono diverse tecniche: 1. Freni (es. Porsche Cayman) 2. Frizioni (Alfa Giulia QV).

forse mi sono spiegato male, il Torsen distribuisce la coppia ma non nei modi che la situazione richiederebbe, se immaginiamo l'auto in curva stretta-strettissima:
- nel caso del differenziale aperto, entrando in maniera pulita in curva entrambi le ruote riceveranno il 50% della coppia trasferita a terra. Se 1 slitta (coppia trasferita 0), la coppia complessiva sarà pari a 0.
- torsen, al momento della curva la ruota interna avrà una velocità < della ruota esterna, che il differenziale traduce meccanicamente come "ruota in slittamento", simultaneamente parte della coppia verrà impiegata sulla ruota interna anche se ha minor aderenza e appoggio rispetto all'esterna. Ecco l'inefficienza rispetto all'aperto. Aver maggior coppia sulla ruota con minor trazione è assolutamente inutile (NELLA GUIDA PULITA, dove le 4 ruote poggiano sempre per terra), anzi accentua il sottosterzo e causa consumo di gomme.. tutto questo in funzione del coefficiente di bloccaggio.