preparazione turbo

[RockDj]

Illuminante devo dire, hai proprio ragione se penso a qualche mio track day fatto di recente. Mi sale anche un po' di depressione. Il motivo è semplice: chi sa andare veramente forte prende la mia macchina e la guida come se avesse 100 cv in più. La depressione viene perché la macchina ha gli stessi cv che io giudico essere pochi, solo che lui frena più tardi, entra più forte, vola in percorrenza e schizza via in uscita. Io no.

Lorenzo quel che dici ha SUPER senso, ma è un ragionamento che potrebbe mal sposarsi con le esigenze di chi pensa a qualche cv in più e di fatto al turbamento..
Mi spiego meglio..
Immagina ora di aver negli anni imparato a guidar decentemente, ed esser uno di quelli in grado di sfruttar abbastanza bene una Miata da 100÷150cv.
Magari hai maturato esperienza con mezzi che vanno il doppio, o anche il triplo..
Partecipi a numerose pistate, ti diverti COME UN MATTO, ma alla lunga metabolizzi due cose:
_1) la conosci oramai abbastanza bene ed hai voglia di passar ad altro;
_2) ti rendi conto che nonostante la tua guida sia oggettivamente più performante, curata e redditizia della media, MOLTE capre ti facciano il giro intorno a bordo di altre auto, più o meno meritevoli, a conti fatti soprattutto perché hanno il doppio dei tuoi cv. Gli dai in staccata e percorrenza, ma poi ti dan 50m a rettilineo e ti viene il Cristo (e la cosa è anche pericolosa, IMHO).

A questo punto ti metti a girar esclusivamente con auto con pari prestazioni o quantomeno analoghe (FIGATA!!!!), oppure vai a girar solo su ghiaccio/pioggia, oppure ti scema la passione, perché è bello giocare a Tetris, ma quando impari a farlo decentemente ripartire ogni volta dal livello 1 è una gran smaronata.
Personalmente mi son trovato più volte a darla via in cerca d'altro, per poi ricascarci perché "la Mazdina is always the answer".
E ricominci d'accapo a sistemar le solite robe per farla andar decentemente...
Poi ti smaroni, e la rivendi in cerca di auto che costano di più e fan divertire meno.
Oggi posso dire d'aver finalmente trovato quello che cercavo, ossia una Mazdina, col carattere da Mazdina, che però mi fa divertire anche se nella pistata a caso l'auto più cessa ha 250cv.
Non sarò il più veloce, e non me ne frega nulla, ma (se non esploderà ), tornerò a casa felice come un bambino e senza aprire AS24 alla prima pausa cacca.

[gradient]

Alex anche a me piace sentire il ruggito del benzina e farlo girare oltre i 5000   ,però vorrei un pò di spinta in più , tutto qui . Salire di giri e sentirsi un pò piantati non è il massimo . Poi mettici che sono anche motociclista ed il gioco è fatto... la bimba sembra faccia 'poca strada' quando sale di giri ...

Strano che nessuno ti abbia dato questo consiglio: 1.8 VVT abbinato al cambio a 6 marce con conica 4.1 (che poi è la mia configurazione attuale). Sembra di aver preso 20 cv in più da quando ho fatto questa modifica. Se poi vuoi "esagerare" vai di volano alleggerito (4/5 kg per dire). Sono solo sensazioni di potenza maggiore, ma l'elasticità migliora parecchio.

io ho una nbfl sport , un 6 marce quindi , che coppia conica avrebbe ?

[pierpower]

@"pierpower" non ti sei espresso male, è solo che le tue idee (sottocoppia, gas di lancio prima del sorpasso, etc) sono solo tue, non tutti le condividono, io per primo non la penso come te, ma sono gusti, ognuno ha i suoi.

Ci mancherebbe Alex...
tu pero mi sa che hai circa 6500giri di sottocoppia... :-P
poi il mio discorso sulla poca potenza si riferiva soprattutto alla strada.

@ Lorenzo: Mi fa piacere :-)


@ Lollix: giusto, vale a centro curva. Hai ragione che con meno cavalli ben presto la gestione del sovrasterzo si tramuta in un po di attrito in piu' della gomme e la sensazione non e' appagante.
Pero' dai, per strada va anche bene cosi... qualcuno vorra' un po di piu' qualcuno un po meno.
poi c'e' sempre il bagnato.... si derapa fin a >100kmh con tempi di reazione piu' rilassati...

Mi fermo qui che penso di essermi spiegato piu' che a sufficienza
Alla prossima crociata :-D

[Lorenzo749]

RockDJ ti capisco alla grande! La penultima pistata fatta mi ha lasciato le stesse sensazioni (Cremona) soprattutto ripensando a quella Giuletta 1750 che volava sul dritto ed era ferma in curva. Ti do ragione al 100% e vorrei tanto provare la tua Miata da 250 cv per darti altra ragione, ma dall’altra parte son fatto così: se qualcuno può andare più forte di me a parità di macchina, il limite sono solo io.

...e comunque ho affiancato alla mia NBFL una NC 2.0 da 182 cv bancati e tanti di quegli upgrade che ci compravo una NB 1.6, ma questa è in comunione con la mia ragazza se devo essere sincero.

io ho una nbfl sport , un 6 marce quindi , che coppia conica avrebbe ?

Dovresti avere una 3.9 quindi se passi alla 4.1 sentirai una bella differenza credo. Ancora meglio se ti regali una 4.3 ma poi scordati i viaggi lunghi...

[RockDj]

io ho una nbfl sport , un 6 marce quindi , che coppia conica avrebbe ?

La mia NBFL1.8 6M aveva il T2 con 3.6. Sostituita con la 4.1 si era letteralmente stravolta in meglio.

vorrei tanto provare la tua Miata da 250 cv 

Lascia perdere! 
Te lo sconsiglio perché ne scenderesti con una scimmia grossa come King Kong 

[Lorenzo749]

Lo credo bene... infatti mi tengo accuratamente alla larga dagli sfilatini!

[alex zanardi]

tu pero mi sa che hai circa 6500giri di sottocoppia...  :-P

Prima o poi devi presentarmi il tuo fornitore, quella roba che assumi deve essere molto buona 

Vai a rivedere la rullata del mio motore, poi prendi un pallottoliere e inserisci i dati del 6M + 4.78 adesso dimmi in quale situazione mi trovo sottocoppia considerando curve con velocità tra i 70 e i 170.
Come già scritto rispetto le tue idee, ma io preferisco dosare il gas piuttosto che aspettare che arrivi 

[pierpower]

A quanti giri hai la coppia max? 6000? 6500?

Se lo scopo é avere sempre un po più coppia del necessario l auto elettrica é quella che soddisfa maggiormente il requisito.

Provoco ma il discorso mi pare quadri

[RockDj]

secondo me c'e' dell'incomprensione su cosa sia un motore sportivo.
Di solito si tende a equivalere sportivo con potente o peggio ancora con tanta coppia.

Sportivita' e' quanto il motore e' appuntito.
Cioe' quanto la coppia massima e' vicina a potenza massima. piu' tendono ad essere vicine e piu' e' sportivo.
il sottocoppia (sotto la coppia massima) e' quindi ampio e con poca coppia, che cala ripidamente al calare dei giri.

sportivita' e' l'opposto di elasticita' che e' proprio quanto ampio e' l'arco di giri tra potenza massima e coppia massima.
esempio polo 1.0 '96.  5500-2700 =2800rpm/4500  --> 62% di utilizzo stabile --> mulo
mx5 pierpaolo = 7200 - 5200 = 2000rpm/6200 --> 32% di utilizzo stabile --> sportivo


La sportivita ha un utilizzo pratico: mette in evidenza chi va piu' forte in curva.
Perche' avendo il motore un sottocoppia molto ampio, molto spesso si esce dalle curve in quel range di giri.
Si dice che  si usa il motore nella sua zona di instabilita'.

Sono andato a rileggermi il tuo concetto di sportività:
la mia ha la coppia massima a 5300RPM ed il limitatore è stato volutamente impostato a poco meno di 7000RPM.. è sportivo?
Oppure non lo è perché a 3200RPM ha già 260Nm?!
Mi sono onestamente perso.

[pierpower]

prima di partire col pippone ti rispondo:

sì. se sotto i 5300 la tua coppia è sempre inferiore a quella massima, allora il tuo motore resta sportivo.
ovviamente ci sono diversi gradi di "sportività".
Cioè sotto la coppia massima, la coppia può calare gradualmente o quasi restare costante --> poco appuntito. sportivo e fruibile
oppure può calare molto bruscamente --> molto appuntito, tipicamente corsaiolo.


Ora vado col pippone

il motore ha 2 zone di funzionamento.
- una definita STABILE ed è quella compresa tra coppia massima e potenza massima
- una definita INSTABILE ed è quella sotto la coppia massima
- (poi ce ne sarebbe una terza definita FUORIGIRI che è oltre la potenza massima ma non interessa)

per capire eprchè vengono chiamate stabili e instabili basta pensare a una salita in montagna

INSTABILE --> se sono in salita ad un numero di giri inferiore a quello della coppia massima (es 2500rpm) e la strada diventa più pendente il motore tenderà a scendere di giri. più scende di giri e meno avrà coppia. per cui scenderà ancor più di giri... o scalo o mi fermo. Instabilità appunto

STABILE --> se sono in salita ad un numero di rpm > di quello della coppia max (es 6500) e la strada diventa più pendente, il motore tenderà a scendere di giri. Si muoverà quindi verso il regime di coppia massima, la coppia quindi aumenterà e la caduta di giri verrà limitata dal motore stesso tramite l'incremento spontaneo di coppia. Forse mi salvo senza scalare. perchè il motore ha la sua stabilità.


l'ELASTICITA' è legata all'ampiezza della zona in cui il motore è stabile. più la coppia max e la potenza max sono lontane tra loro e più il motore sembrerà "elettrico" nell'erogazione. perdonerà tanto, si dovrà usare poco il cambio etc etc.
Un motore molto usabile. Molto fruibile. Un bel motore.
ELASTICITA' è si legata alla percezione del collaudatore ma è anche calcolabile con lunghissima formula (la più lunga che abbia mai visto???) dove i termini principali sono:
- quanto è ampio il range tra Cmax e Pmax (2000rpm = sportivo o 4000rpm = elastico)?
- quanti pochi sono i giri totali del motore (6000 = elastico o 12000 = sportivo)?


Il motore elastico ha un solo svantaggio... La poca potenza.
Perchè a collocare la coppia max lontana dagli alti giri, quello che si perde è proprio la potenza.
La potenza infatti è P = coppia X giri. se coppia è alta ma a giri bassi... i cavalli non escono
Nelle corse hanno quindi pensato di mettere la coppia il più possibile ad alti giri (MAI coppia max a giri massimi, sempre un po' sotto) e sacrificare l'elasticità.

Facendo questo sapevano che andavano a creare compromessi nella fruibilità e delegavano al pilota il doverli mitigare.
il concetto di SPORTIVITA' è quindi in antitesi a quello di elasticità ben consapevoli di creare una bella serie di problemi.

Anzi si può dire che sportività è il contrario di elasticità.


Faccio notare come tutto questo sia (quasi del tutto) indipendente dal livello di potenza del motore e quasi totalmente dipendente dall'erogazione.


Negli anni si è poi ben pensato di ingrandire la coperta
Il modo più semplice per dare potenza ad un motore stabile è la cilindrata.
Infatti i motorono americani così stabili da necessitare di sole 3 marce avevano cilindrate assurde per poter essere potenti

Ma noi siamo europei e allora (fasatura variabile).
Ma il concetto di base rimane.
usiamo la fasatura per riempire sotto un motore sportivo (tipo M3 320CV)
oppure la usiamo per dare un po' più di verve a un motore da utilitaria (un motore da utilitaria con fasatura variuabile a caso)


Il motorsport è tutto ricerca di instabilità:
- l'assetto più veloce è il più instabile che il pilota riesce a gestire (Prost scrive nel suo libro che lui nei curvoni ricercava il sottosterzo mentre Senna riusciva il sovrasterzo anche lì)
- il motore più potente è il più instabile
- etc etc

per cui se ci mi mettiamo in condizioni scomode con assetti instabili, con macchine alleggerite, con gomme più "appuntite"...
perchè il motore deve essere solo potente?
per coerenza col pacchetto non servirebbe instabile quanto tutto il resto?