Anticipo a 14°, informazioni

[Groover80]

Salve, sono un nuovo miatista e possiedo una Na V-special 1.6 115Cv con diff. autobloccante, con scarico Inox a doppia uscita. Ho letto tra gli articoli tecnici la possibilità di variare l'anticipo a 14,16 o 18° con molta facilità e senza ricorrere all'elettronica (almeno nella NA). La domanda è questa: quali benefici reali si ottengono? e di conseguenza quali svantaggi (più consumi? meno durata del motore o altro?).Altra piccola domanda ma con il terminale più libero e cambiando il filtro con un pannello più permeabile, anticipando a 14°, si può NON rimappare (visto che la centralina lo permette)?
Aspetto risposta magari da chi ha già effettuato questa modifica visto che, per la sua semplicità, mi intrigherebbe realizzare.
Grazie anticipate

[spiderman]

Sulla tua Na la centralina è sigillata quindi niente rimappatura. L'unica NA mappabile è la 1.6 90cv.

L'anticipo consigliato è a 14° e ottieni un migliore risposta senza rischiare andando oltre.

[luka.mx5]

Sulla tua Na la centralina è sigillata quindi niente rimappatura. L'unica NA mappabile è la 1.6 90cv.

a proposito... mettere una ECU post 94 (90cv) su una 1.6 pre 94 (115cv) e rimappare???? Si puo'?

[Gyu71]

Sulla tua Na la centralina è sigillata quindi niente rimappatura. L'unica NA mappabile è la 1.6 90cv.

L'anticipo consigliato è a 14° e ottieni un migliore risposta senza rischiare andando oltre.

Grazie del consiglio, farò anch'io questo intervento

[spiderman]

Sulla tua Na la centralina è sigillata quindi niente rimappatura. L'unica NA mappabile è la 1.6 90cv.

a proposito... mettere una ECU post 94 (90cv) su una 1.6 pre 94 (115cv) e rimappare???? Si puo'?

Sinceramente non lo so ma non penso siano equivalenti, altrimenti sarebbe tutto più facile. Chi ha eseguito elaborazioni su 115cv alla fine ha cambiato tutto con una centralina (penso Magneti Marelli) completa di tutti i cablaggi e non penso che l'operazione sia molto economica.

[Groover80]

si, ma in termini di prestazioni non ho capito bene cosa comporta regolare l'anticipo a 14°, cioè migliora o si sposta la curva di coppia?, e se si verso l'alto o verso il basso? la potenza massima? i consumi? intendo dire cosa comporta TECNICAMENTE la modifica
Grazie, abbiate pazienza

[.SharK]

Il ciclo Otto prevede una fase di fornitura del calore a volume costante. Pertanto verrebbe logico far scoccare la scintilla esattamente quando è terminata la corsa di compressione. In realtà, se facessimo così, otterremmo un diagramma del ciclo nettamente diverso da quello limite: questo perchè la combustione reale ha una serie di problemi tra cui l'intempestività.
Per far si che la maggior parte del calore sia rilasciata attorno al punto morto superiore si tende a dare un anticipo di accensione. In questo modo il diagramma tende maggiormente a seguire quello reale (lo fotograferò, non ora che non ho gli appunti sotto mano!). Questo "problema" si sente maggiormente agli alti regimi.
Se anticipiamo troppo rischiamo di alzare troppo presto la temperatura in camera: così facendo la benzina è più calda, in più stiamo ancora comprimendo. Riducendo lo spazio aumentiamo ancora la temperatura e rischiamo di arrivare alla temperatura di autoaccensione..... che provoca detonazione (battito in testa).

Nelle macchine di un tempo la regolazione dell'anticipo non era gestita elettronicamente ma meccanicamente: è il caso dell'NA. In queste auto la regolazione è fissa per ogni regime di rotazione e per ogni combustibile. I dati di fabbrica sono molto conservativi, in quanto in diversi stati non abbiamo un combustibile così "buono" come il nostro e non si vuole rischiare di avere problemi.
Pertanto portare l'anticipo a 14° è consigliato sulle NA

Nelle NB e successive c'è invece un sensore che manda alcuni dati alla centralina e modifica automaticamente l'anticipo

[nitro-ale]

Il ciclo Otto prevede una fase di fornitura del calore a volume costante. Pertanto verrebbe logico far scoccare la scintilla esattamente quando è terminata la corsa di compressione. In realtà, se facessimo così, otterremmo un diagramma del ciclo nettamente diverso da quello limite: questo perchè la combustione reale ha una serie di problemi tra cui l'intempestività.
Per far si che la maggior parte del calore sia rilasciata attorno al punto morto superiore si tende a dare un anticipo di accensione. In questo modo il diagramma tende maggiormente a seguire quello reale (lo fotograferò, non ora che non ho gli appunti sotto mano!). Questo "problema" si sente maggiormente agli alti regimi.
Se anticipiamo troppo rischiamo di alzare troppo presto la temperatura in camera: così facendo la benzina è più calda, in più stiamo ancora comprimendo. Riducendo lo spazio aumentiamo ancora la temperatura e rischiamo di arrivare alla temperatura di autoaccensione..... che provoca detonazione (battito in testa).

Nelle macchine di un tempo la regolazione dell'anticipo non era gestita elettronicamente ma meccanicamente: è il caso dell'NA. In queste auto la regolazione è fissa per ogni regime di rotazione e per ogni combustibile. I dati di fabbrica sono molto conservativi, in quanto in diversi stati non abbiamo un combustibile così "buono" come il nostro e non si vuole rischiare di avere problemi.
Pertanto portare l'anticipo a 14° è consigliato sulle NA

Nelle NB e successive c'è invece un sensore che manda alcuni dati alla centralina e modifica automaticamente l'anticipo

esatto, io ho fatto l'operazione e devo dire che la differenza si sente in termini di un pochino di coppia e tiro agli altri, assolutamente la prima cosa da fare su una NA, per quanto riguarda la centralina...
il mio compito è sfatare questa idea che basti modificare una vite per poter/dover rimappare la centralina e tirare fuori decine di cavalli.
lo so che ora arriverà marvel, ma il suo è un caso a parte.
prima di investire soldi in una mappatura ci sono cose da fare che danno molta più soddisfazione (reparto sospensioni)

[Gyu71]

Scusate un attimo...

...forse non ho capito bene:

oggi ho portato la mia V-Special 115cv del '91 a fare un grosso tagliando da un mio caro amico.
Stasera mi chiama e mi dice:
-senti, l'anticipo a 14° non posso farlo perchè la na ha la centralina elettronica sigillata-

Io credevo che l'anticipo si potesse fare con la pistola stroboscopica come una volta e che l'iniezione fosse meccanica!!!

Ditemi che sono un ***** e non c'ho capito un acca!!!
Come stanno ESATTAMENTE le cose?

Confesso che NON avevo dato importanza alla cosa fino ad ora e non avevo neppure controllato della questione "gestione elettronica"...

[dmax23]

Scusate un attimo...

...forse non ho capito bene:

oggi ho portato la mia V-Special 115cv del '91 a fare un grosso tagliando da un mio caro amico.
Stasera mi chiama e mi dice:
-senti, l'anticipo a 14° non posso farlo perchè la na ha la centralina elettronica sigillata-

Io credevo che l'anticipo si potesse fare con la pistola stroboscopica come una volta e che l'iniezione fosse meccanica!!!

Ditemi che sono un ***** e non c'ho capito un acca!!!
Come stanno ESATTAMENTE le cose?

Confesso che NON avevo dato importanza alla cosa fino ad ora e non avevo neppure controllato della questione "gestione elettronica"...

Mi sà che il caro amico ha preso un granghio, hai ragione tu!