Alfa Romeo 4C

[lucazam]

Redfury il mercato da considerare non è solo quello italiano

[yuza]

Concordo con le vostre osservazioni: La 4C deve essere un traino per il resto, solo che il resto oggi non c'è. Se arrivasse a breve (ma non mi sembra nei piani) avrebbe senso, se tarderà ad arrivare, quando l'entusiasmo per la 4C sarà svanito, sarà stata una occasione persa.

Aggiungo una nota (peraltro lo avevo già commentato tempo fa): ho letto da qualche parte che l'investimento per la 4C è stato nell'ordine dei 100 milioni di €. Di norma, una nuova auto con carrozzeria/pianale in acciaio specifico ne richiede almeno 300 (motore a parte), e questo spiega perchè la 4C abbia il telaio in carbonio: non è una scelta tecnica ma economica.

Se devi rientrare da un investimento di 3-500milioni devi vendere minimo minimo 50mila pezzi l'anno (e oggi pochi ci riescono, infatti fioccano le sinergie tra marchi che sfruttano piattaforme comuni. Di certo non ci riesci con un marchio come Alfa...).

Se invece il tuo budget è di 100M, perchè nei piani del gruppo ciccia per Alfa non ce n'è, puoi solo:

A) fare restyling/rebadging di quello che hai (=muori...) o
B) fare un'auto come la 4C, usando un motore a scaffale ed evitando di sviluppare un pianale ad hoc (e relative attrezzature x produrlo).

Il che va benissimo, ma se resta una operazione isolata hai solo dato una bottarella di vita ad un marchio che nei tuoi piani deve tirare a campare (o che stai pianificando di vendere...)

Imho, of course!

[pitch72]

io sono piuttosto fiducioso sul futuro Alfa.
Consideriamo che attualmente (escludendo la 159 che ormai e' troppo vecchia) ha in listino solo Mito e Giulietta (la prima ormai e' in vista di restyling) e la seconda e' piaciuta e sta vendendo ma da sola non basta.
Il punto e' che sento con molta piu' insistenza voci su un ritorno del marchio al suo vero e proprio DNA originale, auto sportive e trazione posteriore!!
I progetti 4C e la futura Duetto (che uscira' nel 2014) fanno da apripista anche solo per coloro che al bar parlano allegramente di auto...se si prendono queste 2 auto come punto di partenza allora ci puo' essere una vera e propria rinascita del brand e a questo giro non si puo' piu' bluffare!!

[DUKE]

aldilà del singolo prodotto, ripeto secondo me eccezionale, c'è qualcosa che non convince nella storia dei marchi "area fiat" o sbaglio? perchè aston martin ha 8 modelli a listino e alfa 2 ? perchè mini ha 10 modelli e lancia 2 (orrendi pure quelli)? perchè per ogni modello nato in fiat/alfa/lancia, audi nel frattempo ha fatto 2 generazioni di tutti i modelli della gamma e ne ha lanciati altri 3 nuovi??? perchè i modelli italiani -anche di successo - vengono lasciati morire? (v.barchetta,fiat coupè,alfa gt,159,ecc ecc).
la spiegazione c'è ed è il management senza anima/cuore/passione... ripeto che quando minchionne se ne andrà con 1.000.000.000.000.000 di euro di tfr e 200.000 operai in cig, il genio che verrà dopo - per sua natura di grande manager - cancellerà tutti i progetti precedenti e l'alfa 4c sarà ricercatissima perchè unica e irripetibile (tradotto: l'hanno fatta fuori dal vaso).
la dico grossa: paradossalmente la 4c è troppo per un marchio morto...

[DUKE]

io sono piuttosto fiducioso sul futuro Alfa.
Consideriamo che attualmente (escludendo la 159 che ormai e' troppo vecchia) ha in listino solo Mito e Giulietta (la prima ormai e' in vista di restyling) e la seconda e' piaciuta e sta vendendo ma da sola non basta.
Il punto e' che sento con molta piu' insistenza voci su un ritorno del marchio al suo vero e proprio DNA originale, auto sportive e trazione posteriore!!
I progetti 4C e la futura Duetto (che uscira' nel 2014) fanno da apripista anche solo per coloro che al bar parlano allegramente di auto...se si prendono queste 2 auto come punto di partenza allora ci puo' essere una vera e propria rinascita del brand e a questo giro non si puo' piu' bluffare!!

pitch, la pensiamo uguale :haha:

[pitch72]

che bello vedere Bianco o Nero, a volte e' fastidioso dover cercare sempre la via di mezzo....:haha:

[Dangerfield78]

Aggiungo una nota (peraltro lo avevo già commentato tempo fa): ho letto da qualche parte che l'investimento per la 4C è stato nell'ordine dei 100 milioni di €. Di norma, una nuova auto con carrozzeria/pianale in acciaio specifico ne richiede almeno 300 (motore a parte), e questo spiega perchè la 4C abbia il telaio in carbonio: non è una scelta tecnica ma economica.

Fino ad un certo punto... se ne spendi 300 è perché poi hai un auto che viene costruita in serie in un processo industriale e a quel punto ne fai così tante (in previsione di venderne tante) da ammortizzare l'investimento.

La scelta è anche tecnica perché non c'è processo industriale per poter tirare fuori macchine in carbonio... se non lo si fa in questi casi in cui le vendite sono col contagocce, in quale occasione si dovrebbe optare per tale soluzione?

[yuza]

Fino ad un certo punto... se ne spendi 300 è perché poi hai un auto che viene costruita in serie in un processo industriale e a quel punto ne fai così tante (in previsione di venderne tante) da ammortizzare l'investimento.

La scelta è anche tecnica perché non c'è processo industriale per poter tirare fuori macchine in carbonio... se non lo si fa in questi casi in cui le vendite sono col contagocce, in quale occasione si dovrebbe optare per tale soluzione?

Appunto. Alfa non riuscirebbe a vendere grandi volumi di nessuna auto (marchio, rete, crisi etc), ergo non può permettersi l'investimento per fare un'auto (a meno di pescare da piattaforme fiat, ovviamente)

Di qui la necessità (secondo me, più che la scelta) di fare un'auto utilizzando un processo produttivo costoso ma con investimenti ridotti (cosa che fanno in tanti, lotus su tutti).

E la conseguenza di avere un'auto che ha un costo prodotto elevato. Quindi non usi un simile processo per una compatta di segmento B, devi necessariamente fare un auto di alta gamma per guadagnare dei soldi

Neanche i grandi marchi che fanno supercar fanno pianali/strutture stampate in acciaio, e non per questioni di peso. Semplicemente in quei segmenti i volumi sono piccoli e i prezzi alti, meglio avere una base tecnica costosa ma investimenti ridotti, il breakeven è molto più "corto"

[pitch72]

comunque ragazzi, e' inutile girare intorno alla questione...telaio monoscocca in fibra di carbonio sviluppato dalla DALLARA dovrebbe assicurare ottime garanzie!! parliamo di un auto da 53k euri, per assaporare certe tecnologie bisogna andare su Aventador, LaFerrari, McLaren...oltre i 200keurini!!

[Enuma]

Chi spera di vederla svalutata nel giro di un paio d'anni e' un inguaribile sognatore o un pazzo. Questa e' una macchina sportiva come si deve, io personalmente ci sbavo dietro, avessi un garage e una figlia in meno da mantenere andrei domani mattina a prenotarmene una. Anzi, no...probabilmente aspetterei la versione Targa.

Quella sarebbe veramente definitiva!
Ma perchè è in programma ?