F20C (S2000) su NA

[Flex]

E' ovvio che montare un kit plug&play sia più semplice di uno swap, però non è neanche un gioco da ragazzi!

si' ma guarda non c'e' confronto tra le due cose, chiedi anche a Biraghi se vuoi delucidazioni. Inoltre il risultato del kit p&p e' sicuro, testato e collaudato, mentre nel secondo caso sei su terreno inesplorato, devi essere pronto a qualsiasi cosa, ad es. potresti dopo qualche tempo renderti conto che ci sono problemi tali (ad es. si apre il telaio a meta' etc.) da costringerti a rottamare l'auto, recuperando i pezzi, e cambiarla per forza di cose. Se sei pronto anche ad eventualita' di questo tipo, allora procedi sereno

Per i 4 cm tra asfalto e coppa dell'olio c'è la soluzione

Che soluzione ? L'unica che mi viene e' traslarlo in alto in modo che sotto sia a filo e sopra ritaglierai il cofano e ci costruisci la gobba in lamiera come quelli che swappano il V8 Chevy. Poi lo camuffi con un po' di adesivi....

[Pdor figlio di Kmer]

forse number intendeva il carter secco ..

[voodooo]

Guarda che le Mx-5 non sono mica Honda!!!
Butti aria calda in camera ma non e' mai cosi' tanto calda da portare la T3 all'autoaccensione!
La compressione dei BP e' qualcosa di ridicolo, con pistoni stock non ce la fai.
Non so come siano gli Honda, ma qua e' tutto con lo stesso coefficiente di dilatazione termica.

Per l'aspirato, il problema e' sempre quello: la compressione e' bassissima, con quelle modifiche se arrivi a 20 cv puoi fare i tripli salti mortali!!!

T3? cosa intendi? la compressione di un motore turbo deve essere bassa! Sinceramente non ho capito molto di quello che hai scritto scusami potresti rispiegarmelo? grazie

[.SharK]

T3? cosa intendi? la compressione di un motore turbo deve essere bassa! Sinceramente non ho capito molto di quello che hai scritto scusami potresti rispiegarmelo? grazie

Ups, ogni tanto la temperasuppostaggine (leggasi residui di ingegneria) prende il sopravvento e rende i miei post scarsamente comprensibili!! :haha:

C'e' una temperatura (la cosiddetta T3) che puo' portare alla detonazione per autoaccensione, ma e' praticamente impossibile raggiungerla solo buttando in camera aria calda (e dunque meno densa) e lasciando invariata la mappatura (meno ossigeno, benzina costante => ricco e con combustione pessima). L'unica cosa a cui bisogna stare attenti e' non esagerare con l'anticipo.
Sui nostri motori si ha e' un drastico calo delle prestazioni (come hai giustamente evidenziato), ma e' praticamente impossibile avere problemi. Certo non e' una situazione ideale!!
In ogni caso, su preparazioni volumetriche "cittadine" l'IC non e' fondamentale (anche se e' vivamente consigliato).

Invece il problema dovuto alle dilatazioni termiche non e' particolarmente presente sul nostro motore, in quanto tutti i componenti hanno coefficienti di dilatazione termica comparabili


_____________

Passando al lato pratico, c'e' un'infinita' di kit volumetrici e turbo perfettamente stabili, per tutte le tasche e per tutte le potenze! Dai un'occhiata ai post di Doppiaeffe e pit la bestia, che sono le attuali work in progress!

[voodooo]

Ups, ogni tanto la temperasuppostaggine (leggasi residui di ingegneria) prende il sopravvento e rende i miei post scarsamente comprensibili!! :haha:

C'e' una temperatura (la cosiddetta T3) che puo' portare alla detonazione per autoaccensione, ma e' praticamente impossibile raggiungerla solo buttando in camera aria calda (e dunque meno densa) e lasciando invariata la mappatura (meno ossigeno, benzina costante => ricco e con combustione pessima). L'unica cosa a cui bisogna stare attenti e' non esagerare con l'anticipo.
Sui nostri motori si ha e' un drastico calo delle prestazioni (come hai giustamente evidenziato), ma e' praticamente impossibile avere problemi. Certo non e' una situazione ideale!!
In ogni caso, su preparazioni volumetriche "cittadine" l'IC non e' fondamentale (anche se e' vivamente consigliato).

Invece il problema dovuto alle dilatazioni termiche non e' particolarmente presente sul nostro motore, in quanto tutti i componenti hanno coefficienti di dilatazione termica comparabili


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Passando al lato pratico, c'e' un'infinita' di kit volumetrici e turbo perfettamente stabili, per tutte le tasche e per tutte le potenze! Dai un'occhiata ai post di Doppiaeffe e pit la bestia, che sono le attuali work in progress!

Hai perfettamente ragione in quello che dici ma non consideri una cosa, la camera di combustione provenendo da migliaia di cicli di accensioni precedenti ha una determinata temperatura, questa viene raffreddata su un motore dalla temperatura dell'aria in ingresso e dall'eccesso di benzina che su anche un motore NA viene inserito, se pero la temperatura del vano motore raggiunge 70-80 gradi, il volumetrico stesso essendo vicino al motore si riscalda, se hai fatto ingegneria ricorderai a cosa succede se la miscela dell'aria viene compressa, si scalda, ergo se un volumetrico a temperatura ambiente porta l'aria in ingresso a 80 gradi, se gia caldo la porta a 100(ipotizzo dei dati non è detto che siano veritieri si intenda), questo scalda ulteriormente la camera di combustione, per quanto la raffreddi con la benzina non puoi scendere sotto 11:1 di afr perchè poi la benzina dilava il pistone e tendi a grippare non avendo + olio sulla camera del cilindro, quindi non puoi raffreddare di solo benzina, in tutto questo la camera di scoppio raffreddata anche dal liquido antigelo tende a far lavorare il comparto del radiatore che immette altro calore nel vano motore! quindi immagina che calore hai d'estate! hai un crollo delle prestazioni e un usura precoce del motore! le fasce quei stress termici difficilmente li ben digeriscono, senza contare che non hai solo alzato le temperature in camera ma hai anche aumentato la potenza che il pistone deve sopportare = usura molto + precoce!
Inoltre i motori turbo/volumetrici per loro fisicita' devono avere celi dei pistoni/testate molto lisci e con poche sporgenze dato che quelli diventano dei cosiddetti punti caldi e fanno preaccendere, se combini un pistone con sporgenze e temperature molto alte dell'aria aspirata hai un bel mixer di rogne te lo assicuro

[_Mariner_Blue_]

..mi sono leggermente perso:haha:

[Pdor figlio di Kmer]

Hai perfettamente ragione in quello che dici ma non consideri una cosa, la camera di combustione provenendo da migliaia di cicli di accensioni precedenti ha una determinata temperatura, questa viene raffreddata su un motore dalla temperatura dell'aria in ingresso e dall'eccesso di benzina che su anche un motore NA viene inserito, se pero la temperatura del vano motore raggiunge 70-80 gradi, il volumetrico stesso essendo vicino al motore si riscalda, se hai fatto ingegneria ricorderai a cosa succede se la miscela dell'aria viene compressa, si scalda, ergo se un volumetrico a temperatura ambiente porta l'aria in ingresso a 80 gradi, se gia caldo la porta a 100(ipotizzo dei dati non è detto che siano veritieri si intenda), questo scalda ulteriormente la camera di combustione, per quanto la raffreddi con la benzina non puoi scendere sotto 11:1 di afr perchè poi la benzina dilava il pistone e tendi a grippare non avendo + olio sulla camera del cilindro, quindi non puoi raffreddare di solo benzina, in tutto questo la camera di scoppio raffreddata anche dal liquido antigelo tende a far lavorare il comparto del radiatore che immette altro calore nel vano motore! quindi immagina che calore hai d'estate! hai un crollo delle prestazioni e un usura precoce del motore! le fasce quei stress termici difficilmente li ben digeriscono, senza contare che non hai solo alzato le temperature in camera ma hai anche aumentato la potenza che il pistone deve sopportare = usura molto + precoce!
Inoltre i motori turbo/volumetrici per loro fisicita' devono avere celi dei pistoni/testate molto lisci e con poche sporgenze dato che quelli diventano dei cosiddetti punti caldi e fanno preaccendere, se combini un pistone con sporgenze e temperature molto alte dell'aria aspirata hai un bel mixer di rogne te lo assicuro

interessante, quindi sarebbe meglio avere dei pistoni diversi se si sovralimenta...

però mi viene in mente il kit Turbo BBR (pressione bassissimaper carità)...che tra i più blasonati, ma mantiene i pistoni originali...è considerato molto affidabile, e non so se la Nb turbo montasse pistoni diversi dalle altre, ma non mi pare...

forse il tuo discorso vale solo d'estate e col volumetrico?
o vale solo se si va a tavoletta tutto il tempo?

chiedo perchè guardando questi esempi passati non mi pare ci siano stati grossi problemi

[Enuma]

Pistoni heron scavati e valvole tornite servono se si sale seriamente con la pressione.
L'intercooler serve per la potenza non come antidetonante/salva_meccanica, per quello ci sono sistemi appositi ed efficaci, (additivi, iniezione acqua+etanolo.....).

Per delle sovralimentazioni "estetiche" può non essere necessaria tanta sofisticazione.

[.SharK]

voodoo sicuramente hai trovato problemi simili su honda, ma su B6 e BP prima di detonare per via dell'aria calda hai 100000 altri problemi!
Il motore e' diretto parente di quello della 323, che esisteva anche in versione turbo.

I pistoni non hanno protuberanze strane ma sono perfettamente piatti, e la camera non e' niente di esagerato

Esistono infatti tanti kit "base" senza IC. Come dice Enuma, sulle Mx viene installato per lo piu' per aumentare la potenza (certamente migliora anche quel fatto, ma non e' una delle criticita' di questo motore -fortunatamente!!!-)



La meth/water injection viene usata per evitare la detonazione solo su UN caso: compressore volumetrico montato in coldside. In hotside non si hanno quei problemi

[Enuma]

Concordo.
I due sistemi hanno effetti analoghi ma efficacia invertita riguardo raffreddamento e azione antidetonante.