Impressioni volano alleggerito

[Nemesis84]

non è che hai sotto il 1600 stessi problemi ad auto stock

[coopersimo]

non lo affermerei cosi' semplicemente.......secondo me dipende da come si vuole utilizzare l'autoe da quel che si cerca......io lo farei congiuntamente ad un accorciamento dei rapporti quantomeno.....cmq anche da solo e senza fare alleggerimenti esagerati puo' dare quel pizzico di nervosismo al motore che puo' farlo piacere di piu'.......sarebbe interessante uno o-100 o prove di ripresa in marcia fissa tipo 60-120......

eh poi dipende dai gusti, io personalmente sul motore della mazdina preferirei 2 camme giuste e una fasatura regolata a dovere più centralina per dare più brio al motore....

[marino7]

io quando ebbi problemi con il volano eccessivamente leggero riscontrai in effetti perdita di giri sulla salita del Serravalle qui vicino a casa mia......mi costringeva a scalare dove primapassavo senza problemi......mi accorsi da li che qualcosa non andava, la macchina era reattiva solo in certi frangenti ma usata ad esempio in citta' era una pena, costringeve a forzare di gas spesso e consumavo un botto....

La conosco la Serravalle..
Ripensandoci, è vero che il volano leggero può dare problemi in salita, perché se è troppo alleggerito causa a bassi regimi in salita irregolarità di marcia. Infatti la fase utile per la spinta, che è nella fase di combustione, diminuisce quando si è in salita, in quanto la coppia resistente è maggiore, e ciò può portare a irregolarità di velocità dell’albero motore e quindi della combustione e quindi perdità di potenza e rendimento.. in reatà non ne sono affatto sicuro.. quando dovevi scalare vibrava il motore?

[EnergyHide]

Eccomi, dopo qualche giorno di raccogliemento, ideale per sviscerare meglio la questione e trovare nella fisica un po di risposte.
Leggete TUTTO PERCHE' NEL FINALE C'E' LA VERA RISPOSTA.

Ci siamo lasciati con degli interrogativi, che alcuni di Voi avevano in cuor loro già risolto, utilizzando esmpressioni come "faccio vedere

agli altri dove sbagli", ma in realtà, l'argomento non era chiuso per nulla, dato che qualcuno sosteneva che un volano più leggero

diminuisse il freno motore.

Partiamo per sommi capi dall'inizio, prendendo a riferimento il solo volano e potenza applicata dell'albero motore, come se quest'ultima

fosse lineare.

Le formule scentifiche che riguardano l'energia accumulata e trattenuta da un volano non è F=m*a, ma la:

Ec= (J*w"2(alla seconda))/2 Cos'è questa formula???? la formula indica sostanzialmente il lavoro accumulato nel volano, cioè la sua

inerzia, ovvero, la propensione del volano a cambiare la sua CONDIZIONE (qualsiasi essa sia).
Questo vale, come capiremo dopo, non solo per la condizione a regime costante, ma anche per decelerazione e accelerazione.

Come si risolve la Ec?
Semplice: la J è uguale a (m*d"2)/8 dove m è la massa del volano, d è il diametro dello stesso volano..
la w è la velocità angolare e si risolve con: w= (2*pi*n)/60 dove n è il numero dei giri

Vogliamo calcolare i dati reali?... bene, ho copilato un fantastico foglio di lavoro su excell che ci fornisce degli interessanti dati:

scaricabile @: http://www.megaupload.com/?d=IZ96FRVU



Uploaded with ImageShack.us

vediamo nella fattispecie due volani, di diametro 36 cm, uno pesa 3 kg, l'altro ne pesa 10

volano da 10 kg @ 1000 gm Ec= 1815,00 j @7000 gm Ec= 88935,37 j
volano da 03 kg @ 1000 gm Ec= 544,50 j @7000 gm Ec= 26680,61 j

Ma J che cosa è?? J sono i Joule, quindi POTENZA accumulata dal volano.


Per rendere più onesto e comprensibile il discorso, nel foglio di lavoro ho creato una conversione del lavoro accumulato dal volano in

kw richiesti.
i kw che richiediamo sono a nostro apannaggio, potremmo richiedere 18 kw, che sono necessari a portare l'auto a 100 Km/h (mediamente),

il tempo è l'incognita, e questa incognita ci dirà per quanto tempo il volano riuscirà ad esprimere la potenza di 18 kw
I dati sono anche in questo caso interessanti

volano da 10 kg @ 1000 gm Sec. 0,1 j @7000 gm Sec. 4,94
volano da 03 kg @ 1000 gm Sec. 0,03 j @7000 gm Sec. 1,48

Ecco, adesso il discorso è decisamente più chiaro e comprensibile e possiamo immediatamente fare delle considerazioni:

Il volano più leggero richiede maggiore numero di giri per far spuntare correttamente l'auto, perchè l'energia accumulata dallo stesso è

inferiore, come pure l'inerzia.
Il volano più leggero genera un MAGGIORE freno motore, perchè ha minore energia accumulata
Il volano più leggero ha una migliore risposta al gas (rende più pronto il motore), ma lo stesso motore, nelle fasi di stanca (sottocoppa

ecc..) influirà maggiormente sulla prestazione, in taluni casi, penalizzandola pesantemente (RICORDIAMO CHE IL MOTO DEL MOTORE è

IMPULSIVO)
Oltre il regime di potenza massima un volano più leggero avrà minore inerzia, duqnue murerà prima... Perchè??? perchè il volano più

pesante ha accumulato maggiore accelerazione, maggiore LAVORO UTILE E LO RESTITUIRA' QUANDO IL PICCO DI POTENZA CALERà

REPENTINAMENTE.

le considerazioni sono indubbiamente molteplici, e cen'è per tutti i gusti...
nella fase prettamente accelerativa e di spinta, E' VERO CHE UN VOLANO PIù PESANTE RICHIEDE MAGGIORE POTENZA RISPETTO A QUELLO PIU'

PICCOLO, PERO'...
- a parità di accelerazione di due volani, uno leggero e uno pesante, quello pesante accumulerà maggiore energia e tenderà a

mantenerla più a lungo (LEGGE D'INERZIA),
- il moto del motore è impulsivo, lo si potrebbe tradurre in soldoni, per esempio, in una spinta forte e istantanea data ad un auto per

spingerla... che sortità l'effetto di immediata ernia al disco.
Cioè, sappiamo benissimo quante sono le fasi utili e sappiamo che un pistone decelera fino a fermarsi al pms e pmi, quindi, la funzione del

volano è convertire questa spinta immediata in lavoro utile.
Si dice che l'impulsività di un 4 tempi sia pari a 1/20 1/25 ed è in questo frangente che ci sono opportune formule che determinano

quanto pesante debba essere un volano per rendere uniforme la spinta, perchè UNA SPINTA A PICCHI E UNA DISTANZA TRA LE FASI

UTILI, RENDE INUTILE QUALSIASI ESPRESSIONE DI POTENZA.
A questo calcolo è utile unire le masse in rotazione del motore, che tanto saranno grandi, tanto necessiteranno di un volano più

pesante, anche se (non fatemi il quotino bastardo) le masse in rotazione nel motore sono considerate quasi ininfluenti rispetto alle

accelerazioni-decelerazioni prodotte della combustione.
Quindi, in termini semplici semplici, provate a fare questo esperimento, prendete la ruota della fortuna, con una barra che provoca una

pressione sui pioli esterni, applicate la forza e noterete che farete molta forza quando la barra sarà sopra il piolo, ma quando questa

verrà sbloccata, avrete una forte accelerazione.. se invece mettete un volano, il moto sarà uniforme e farete molta meno fatica in

alcune fasi e tanta in altre.

AHHHHH CI SIAMO ARRIVATI... SARA' MICA CHE PARLIAMO DI FASI PASSIVE!!!

Certo.. parliamo di fasi passive, quelle che nel motore lo farebbero FERMARE se non avesse il volano.... ma, se il volano assorbe energia,

com'è possibile che il motore non possa andare avanti da solo???
Quello che alcuni non hanno capito è che il volano non deve aiutare la macchina ad avanzare (anche se in realtà lo fà in rilascio e

piena accelerazione) ma deve aiutare il motore ad andare avanti e ad esprimere la propria potenza, il volano RENDE CAVALLI DURANTE LE

FASI PASSIVE DEL MOTORE, E PIù NE RENDE PIU' AIUTA IL MOTORE (entro certi limiti).
Guardatevi la tabellina dei joule, secondo voi, in fase passiva, chi regala più potenza al motore e non lo fiacca?..
Ecco perchè in ripresa un motore con un volano (ben dimensionato) più pesante di uno striminzito, soffre di meno.
ma in acceclerazione il peso del volano influisce no????
Certo che influisce, ci mancherebbe altro, ma il discorso di fondo è che il volano da e prende energia SEMPRE NON SOLO QUANDO

ACCELERIAMO O FRENIAMO E UN MOTORE LAVORA MEGLIO DOVE LA FASE PASSIVA HA UN PICCO NEGATIVO INFERIORE.

In sostanza, io non sono pro o contro voalno alleggerito o appesantito, sono per la chiarezza, è incontrstabile che le cose vadano viste nella giusta ottica, quella che prevede un volano "ottimale" in base alle necessità, non un volano MIGLIORE o le banalità gratuite del questp è sempre meglio di quest'altro, il collettore 4-1 regala agli alti e quello 4-2-1- regala ai bassi ecc.. ecc.. ecc..

Spero non ci siano risposte assurde, ho perso tre giorni per amore della motoristica e per condividere con Voi quanto appreso.


Bla.ciao

[ggcapp]

SEI STATO GRANDE! Potremmo mettere questo bel lavoro in sezione tecnica per quanto mi riguarda completandolo con una parte pratica dove si spiega cosa causa un volano troppo alleggerito e che vantaggi ci sono in termini di prestazioni reali. Nel senso che se faccio gare di slalom in salita con rapporti corti stando fisso ad alti giri probabilmente un volano alleggerito a giusta misura fa il suo bel lavoro, alleggerire un volano per spararsi il traffico di citta' o mantenendo la stessa rapportatura ha senso? Fino a che punto? Cmq ancora BRAVO per il lavoro che ti sei sobbarcato.

[Robbiexsstar]

Non sono un fisico, ma debbo ammettere che hai fatto un gran bel lavoro.

Ora speriamo sia pure corretto... :haha:

Grande :beerchug:

[smoke]

Felice di vedere tanto sforzo.
BRAVO!!
Le questioni sono sempre da prendere di petto e con fare propositivo.



Ci sono alcuni piccoli svarioni tipo I e' la propensione a NON cambiare la sua condizione di moto rotatorio (esattamente come la massa e' la misura della RESISTENZA al cambiamento di moto translazionale).

Il momento di inerzia del Cilindro e' 1/2 MR^2, tu usi 1/8 quindi hai gia' un volano di buon disegno
EDIT: usi il diametro, OK

Comunque sia le formule non ci interessano un granche', visto che dalle formule stesse si vede che
l'unica differenza e' fattorizzabile perche' la massa e' "fuori".
Quindi che gli girino quanto vuole, l'energia di uno sara' sempre 3/10 dell'altro (il rapporto delle masse). :beerchug:
OSS: I joule misurano energia e non potenza (quelli sono i watt)

Questo tuo modello, a parte gli svarioni di unita' di misura, e' un modello a mio parere errato.
Tu vedi il motore come un "caricatore" del volano
e poi il volano che fa partire l'auto.

Ti dimentichi che il motore e' sempre li'.
Per esempio l'auto potrebbe partire anche SENZA volano.
E qui il tuo modello naufraga.
Capisci cosa intendo?
Io non devo aspettare un bel nulla perche' ho 80kw pronti e l'auto parte.
Mica devo "caricare" il volano...

Invece in frenata li' si' che, siccome devo mollare la frizione, lui e' costretto a "caricarsi".
Quindi le tue argomentazioni funzionano perfettamente e ci dimostrano che un volano piu' pesante ha piu' freno motore.

Per altro (in generale nella scienza) qui il fatto che un volano piu' pesante abbia piu' freno motore e' (spero) indubbio.
Quindi se il tuo modello ti da' come risultato una cosa evidentemente contraria all'esperienza significa che il tuo modello e' sbagliato.


Quindi se vuoi discutiamo prima il modello. Ti risparmi i conti...

[ggcapp]

.....le fasi attive del motore sono 1 su 4.....senza volano l'auto la faresti partire come una F1 a 6000 rpm minimo se va bene o rischieresti il fermo del motore che senza un volano non so come potrebbe realmente funzionare.
Pero' la strada e' giusta...se ce la fate buttate giu' un modello che la cosa sarebbe interessante da sudiare in numeri.

[Mr.Wolf]

Felice di vedere tanto sforzo.
BRAVO!!
Le questioni sono sempre da prendere di petto e con fare propositivo.



Ci sono alcuni piccoli svarioni tipo I e' la propensione a NON cambiare la sua condizione di moto rotatorio (esattamente come la massa e' la misura della RESISTENZA al cambiamento di moto translazionale).

Il momento di inerzia del Cilindro e' 1/2 MR^2, tu usi 1/8 quindi hai gia' un volano di buon disegno
EDIT: usi il diametro, OK

Comunque sia le formule non ci interessano un granche', visto che dalle formule stesse si vede che
l'unica differenza e' fattorizzabile perche' la massa e' "fuori".
Quindi che gli girino quanto vuole, l'energia di uno sara' sempre 3/10 dell'altro (il rapporto delle masse). :beerchug:
OSS: I joule misurano energia e non potenza (quelli sono i watt)

Questo tuo modello, a parte gli svarioni di unita' di misura, e' un modello a mio parere errato.
Tu vedi il motore come un "caricatore" del volano
e poi il volano che fa partire l'auto.

Ti dimentichi che il motore e' sempre li'.
Per esempio l'auto potrebbe partire anche SENZA volano.
E qui il tuo modello naufraga.
Capisci cosa intendo?
Io non devo aspettare un bel nulla perche' ho 80kw pronti e l'auto parte.
Mica devo "caricare" il volano...

Invece in frenata li' si' che, siccome devo mollare la frizione, lui e' costretto a "caricarsi".
Quindi le tue argomentazioni funzionano perfettamente e ci dimostrano che un volano piu' pesante ha piu' freno motore.

Per altro (in generale nella scienza) qui il fatto che un volano piu' pesante abbia piu' freno motore e' (spero) indubbio.
Quindi se il tuo modello ti da' come risultato una cosa evidentemente contraria all'esperienza significa che il tuo modello e' sbagliato.


Quindi se vuoi discutiamo prima il modello. Ti risparmi i conti...

Quoto..
Aggiungo che quando parliamo di volani alleggeriti parliamo cmq di parti dimensionate ad un funzionamento corretto del motore..sia nelle fasi attive che passive..il minor freno motore si risolve con i freni..
Che un volano alleggerito mantenga inerzia maggiore oltre il n. massimo di giri non dovrebbe interessare..esistono le marce seguenti..

[dmax23]

Felice di vedere tanto sforzo.
BRAVO!!
Le questioni sono sempre da prendere di petto e con fare propositivo.



Ci sono alcuni piccoli svarioni tipo I e' la propensione a NON cambiare la sua condizione di moto rotatorio (esattamente come la massa e' la misura della RESISTENZA al cambiamento di moto translazionale).

Il momento di inerzia del Cilindro e' 1/2 MR^2, tu usi 1/8 quindi hai gia' un volano di buon disegno
EDIT: usi il diametro, OK

Comunque sia le formule non ci interessano un granche', visto che dalle formule stesse si vede che
l'unica differenza e' fattorizzabile perche' la massa e' "fuori".
Quindi che gli girino quanto vuole, l'energia di uno sara' sempre 3/10 dell'altro (il rapporto delle masse). :beerchug:
OSS: I joule misurano energia e non potenza (quelli sono i watt)

Questo tuo modello, a parte gli svarioni di unita' di misura, e' un modello a mio parere errato.
Tu vedi il motore come un "caricatore" del volano
e poi il volano che fa partire l'auto.

Ti dimentichi che il motore e' sempre li'.
Per esempio l'auto potrebbe partire anche SENZA volano.
E qui il tuo modello naufraga.
Capisci cosa intendo?
Io non devo aspettare un bel nulla perche' ho 80kw pronti e l'auto parte.
Mica devo "caricare" il volano...

Invece in frenata li' si' che, siccome devo mollare la frizione, lui e' costretto a "caricarsi".
Quindi le tue argomentazioni funzionano perfettamente e ci dimostrano che un volano piu' pesante ha piu' freno motore.

Per altro (in generale nella scienza) qui il fatto che un volano piu' pesante abbia piu' freno motore e' (spero) indubbio.
Quindi se il tuo modello ti da' come risultato una cosa evidentemente contraria all'esperienza significa che il tuo modello e' sbagliato.


Quindi se vuoi discutiamo prima il modello. Ti risparmi i conti...

Ecco, adesso mi torna!