[NC/NC FL] NC - Omologazioni gomme

[CiceNC]

io ho appena fatto la richiesta per le 235/40 17!

[McWhite]

ok il nullaosta CETOC ma poi secondo voi è il caso di fare subito il passaggio in motorizzazione con relativo aggiornamento del libretto oppure no?
mi scoccerebbe prendere le gomme, smonta lamellari, rimota lamellari fare tutta la trafila e poi parcheggiarle nel box per 3-4 mesi..
da marzo cambierà effettivamente qualcosa oppure no?
ovviamente pareri visto che nessuno ha la sfera di cristallo :p

[Fletch]

Leggendo bene la normativa, ammesso che venga effettivamente applicata, si capisce che il nulla osta ha la priorità. Quindi vai sereno.

[Flex]

Leggendo attentamente il decreto, sembrerebbe che da marzo in poi nessuno, che abbia omologato qualche misura con nullaosta o meno, potra' girare con cerchi che non siano omologati ece/onu 124 (anche se con le gomme di serie), indipendentemente dalla data di omologazione della gomma.
Molti si concentrano su questa notizia pensando alla misura gomme, mentre in realta' il vero problema riguarda i cerchi.

[Flex]

Di fatto, si passa dalla necessita' di omologare solo le gomme, alla necessita' di omologare ANCHE i cerchi, secondo ben precise disposizioni che avvantaggiano (guarda caso) i produttori nazionali escludendo di fatto i cerchi giapponesi o americani, che non sara' piu' possibile montare.

http://www.notiziariomotoristico.com/art...-si-chiude

Dottor Bergagna, può farci un quadro dell’attuale situazione legislativa in Italia relativamente ai cerchi per ruote?
A livello di omologazione, attualmente l’Italia non ha una norma di riferimento.
In questo momento a Bruxelles c’è una regolamentazione in attesa di approvazione: si tratta del recepimento nazionale della ECE ONU 124 “Regolamento n.124 della Commissione economica per l’Europa delle Nazioni Unite (UN/ECE) – Disposizioni uniformi relative all’omologazione di ruote per autovetture e loro rimorchi”. È stata redatta dal ministero dei Trasporti in collaborazione con Assoruote, Assogomma (associazione di categoria dei costruttori di pneumatici), Anfia (Associazione Nazionale Fra Industrie Automobilistiche) e Unrae (Unione Nazionale Rappresentanti Autoveicoli Esteri).
Quando questa regolamentazione tornerà da Bruxelles approvata, verrà firmato un decreto e poi si dovranno solo aspettare i tempi tecnici per completare l’iter. A quel punto avremo anche noi una normativa in merito all’omologazione dei cerchi, che attualmente – a livello nazionale – manca.

In questo momento i produttori e importatori di cerchi in Europa a quali norme di sicurezza fanno riferimento?
In Europa, nazioni come Germania, Austria, Svizzera e alcuni Paesi dell’Est si basano sulla normativa tedesca, con l’omologazione KBA (a cui si devono assoggettare tutti coloro che producono o vendono in questi paesi). Anche la Francia si sta muovendo in questo senso.

All’interno di Assoruote vi omologate KBA?
Solo chi produce o vende in Germania. Altri si certificano TUV, ma non tutti. Con la nuova normativa tutti si dovranno adeguare.
Immagino che una normativa a cui fare riferimento sia una garanzia per tutte le parti coinvolte, no?
Certo. Chi in Italia produce secondo le regole (parliamo di regole internazionali) è penalizzato rispetto a chi le regole non le rispetta. Se io vado a certificare (perché chi vende o produce in Germania è obbligato a farlo), devo assoggettarmi a determinati costi e regole, noi come altri produttori. E sono svantaggiato rispetto a chi magari va a trovarsi prodotti scadenti e se ne fa spedire container.

Mi sta dicendo che attualmente chiunque può andare in qualunque paese, prendere dei cerchi qualsiasi e riportarli in Italia senza incorrere in nessuna sanzione?
Purché si paghi l’antidumping (e a meno che non si incorra negli strali di case auto per il problema della contraffazione del design), in questo momento non c’è niente che possa portare a una contestazione. Non per molto, però.

Parliamo di sicurezza: avete dati statistici relativi all’incidenza delle rotture di cerchi sugli incidenti?
Non in Italia. È difficile stabilire se la responsabilità è della gomma (a cui di solito viene data la responsabilità) o del cerchio. Per esempio lo sgonfiamento repentino a volte non è dovuto al pneumatico, ma al cerchio stesso, se presenta delle canalizzazioni che possono portare a delle perdite d’aria. Il più delle volte, quando c’è un impatto, non si può capire se il problema è derivato dalla gomma o dal cerchio. Spesso la colpa viene data al pneumatico, perché questo è rintracciabile, mentre spesso il cerchio non lo è. Non è infatti obbligatorio mettervi il nome del produttore.
La tracciabilità sarà una delle questioni su cui si pronuncerà la Comunità Europea. La ECE ONU 124 europea definisce tutte le marcature obbligatorie nell’ambito del prodotto cerchio. Ovviamente quando questo sarà tradotto in una norma italiana ci adegueremo.

È plausibile che cerchi di cattiva qualità si rompano durante la marcia?
Bisogna distinguere. Un cerchio da 16 pollici di qualità pessima è difficile da trovare: con queste dimensioni non si spacca.
Si possono trovare prodotti pericolosi nelle ruote più grandi, in cui magari si è risparmiato sull’alluminio.

Veniamo alla questione che ha solleticato la nostra curiosità giornalistica: l’operazione della Guardia di Finanza di La Spezia. Alla luce della mancanza di una omologazione italiana, come si spiegano i sequestri? Su che base sono stati effettuati?
Tutto è iniziato con un controllo su strada. Sono stati trovati dei cerchi con loghi contraffatti e da lì è partita l’operazione.

Contraffatti? Non dovrebbe valere la clausola di riparazione, ai sensi della quale “i diritti esclusivi sui componenti di un prodotto complesso non possono essere fatti valere per impedire la fabbricazione e la vendita dei componenti stessi per la riparazione del prodotto complesso, al fine di ripristinarne l’aspetto originario”? Insomma, il cerchio non è considerato un ricambio?
Questa è una questione controversa. Finché non c’è una legge, non sta a noi discutere, sono i giudici a decidere. Io personalmente non ho interesse a pronunciarmi a favore o a sfavore di ruote replica, quando si tratta di prodotti validi. Mi pronuncio però quando queste repliche non sono adeguate sotto il profilo della sicurezza.

Se il logo della casa auto fosse utilizzabile solo dal costruttore, se io volessi a tutti i costi un ricambio con il logo, dovrei sottostare alle politiche di prezzo della casa stessa, dato che non ci sarebbe concorrenza?
Questa è una questione che va discussa con le case auto, il che può risultare difficile.
L’unica cosa che posso dire è che il discorso della contraffazione è border line, a partire dal fatto che alcune case auto intentano azioni legali contro chi usa il loro marchio, mentre altre non sembrano interessate a procedimenti di questo tipo.

Torniamo ai sequestri: si può dire che agire quando le certificazioni e le omologazioni non esistono è poco professionale, o per lo meno manca un fondamento per procedere?
Messa così, in effetti, è un non senso. So che però la Guardia di Finanza ha fatto condurre dei test, in un laboratorio certificato.

I test si dovrebbero fare prima, poi eventualmente si può procedere con il sequestro. Fare il contrario non mi sembra un procedimento lineare. Secondo Lei sono ragionevoli i sequestri prima delle verifiche? Assoruote non può tutelare in qualche modo i produttori di cerchi?
Per quanto riguarda la correttezza delle procedure, non è una domanda che deve fare a me. Noi veniamo coinvolti dalla Guardia di Finanza solo per indicare dove possono condurre i test, ma Le assicuro che oltre a questo Assoruote non può influire in nessun modo. Noi come qualsiasi produttore di cerchi. Comunque, dopo il sequestro, c’è tutto un iter burocratico che permette di chiarire le cose.

Ma ci vuole del tempo, e nel frattempo l’azienda sotto inchiesta va a rotoli: parte dello stock inutilizzabile, costi enormi da affrontare dal punto di vista legale e per la controperizia e clienti che iniziano a rivolgersi altrove. Assoruote non prende una posizione equilibrata su questa vicenda?
Nel momento in cui c’è una causa giudiziaria in itinere, non è saggio intromettersi e prendere posizione. Io posso prendere una posizione su una questione di principio, ma non su un caso specifico su cui la Guardia di Finanza fa dei sequestri.

Conclusioni
Appurato che non esiste ad oggi una omologazione italiana che stabilisca che caratteristiche debbano avere i cerchi per essere considerati a norma, ci rimane il dubbio su tutta la dinamica della questione affrontata. Dubbio che si insinua ancora più a fondo se consideriamo che i test per la sicurezza (decisi arbitrariamente, dato che una regolamentazione italiana che ne stabilisca la natura non c’è) sono stati eseguiti solo a sequestro avvenuto.
Non mettendo in dubbio la buona fede delle Forze dell’Ordine, ed essendo fermamente convinti che – laddove ci sia una regola – i trasgressori debbano incorrere in sanzioni di adeguata severità, non possiamo comunque non considerare che, in assenza di una legge stabilita e univoca, sarebbe meglio procedere con logica di prudenza. Potenzialmente, in questo momento, una qualsiasi azienda potrebbe segnalarne un’altra concorrente anche senza nessuna base, causandone il sequestro di beni per accertamenti e facendola incorrere in difficoltà legali e dispendio di risorse. Il rischio è che i produttori più grossi e strutturati possano stabilire chi può o non può importare. Senza una normativa di riferimento, la questione lascia troppo spazio a interpretazioni e comportamenti soggettivi. Auspichiamo che la normativa italiana venga approvata ed entri in vigore al più presto. Nel frattempo speriamo che prevalga il buonsenso.

[Flex]

http://www.fordfiestaitalia.com/forum/13...mitstart=0

Avevo gia' sollevato la questione qui lo scorso anno ma la cosa era passata sotto silenzio, probabilmente proprio perche' tutti rimangono "abbagliati" dalla notizia pensando che "finalmente si semplifichera' l'iter di omologazione e si potranno montare le misure gomme che si vuole".
In realta' la cosa si complica, l'omologazione riguarda ora anche la misura dei cerchi, di fatto rendendo illegali le configurazioni "gomma stretchata su cerchio largo", perche' non saranno mai omologate simili combinazioni, e rendendo apparentemente tutti i cerchi acquistati e circolanti fino ad ora, dei fermacarte (ci sara' da ridere).
E' vero che la procedura si semplifica, ma allo stesso tempo subentrano molte e piu' rigorose limitazioni rispetto allo stato attuale: non sara' piu' possibile giocare con l'ET e il canale dei cerchi a parita' di misura gomma utilizzata, le misure di cerchi utilizzabili saranno solo quelle presenti sulla fiche di omologazione del veicolo.

[Flex]

Leggendo bene la normativa, ammesso che venga effettivamente applicata, si capisce che il nulla osta ha la priorità. Quindi vai sereno.

Ciao, ho letto solo ora di questa nostra discrepanza nell'interpretazione del quadro normativo
Personalmente mi auguro che tu abbia ragione, ma chiedo da cosa estrapoli tale deduzione, ovvero che il nulla osta abbia la priorità e possa quindi, di conseguenza, rendere una omologazione tramite tale documento non soggetta alla regolamentazione di imminente attuazione ?
Mi spiego meglio: le omologazioni attualmente a libretto effettuate tramite nullaosta omologano di fatto una misura di gomma, mentre la normativa di imminente introduzione regolamentera' anche (e soprattutto) la misura di cerchio possibile con tale misura di gomma. Secondo quanto leggevo, dovrebbe a quel punto rendersi necessario il rilascio da parte del gommista di un certificato di conformità dichiarante che il cerchio montato rispetta l'omologazione UNECE 124, oppure che tale misura di cerchio con quella misura di pneumatico rientri tra i "sistemi ruota" elencati come possibili dal produttore di cerchi stesso, ove questi abbiano "ottenuto il riconoscimento della certificazione ai sensi del Decreto nr. 20".

Peraltro nel testo linkato sopra c'e' un madornale errore: nell'esempio relativo a BMW X1 16d si dichiara infatti che allo stato attuale, cerchioni di misura differente da quelli previsti dalla Casa costruttrice del mezzo ma proposti dal produttore di cerchi, se omologati TUV/KBA, possano essere montati solo in germania e non nel resto d'europa. Sbagliato: in italia era certamente possibile montarli, ovvero montare qualsiasi cerchione, purche' la misura di gomma sia riportata a libretto.
La nuova normativa rappresenta quindi una seria involuzione, e non certo liberalizzazione, rispetto al quadro attuale.

[McWhite]

Flex è arrivato alla mia stessa conclusione..
Vero che poi visto il paese in cui viviamo tutto potrebbe cambiare..
Resta il fatto che, sempre per come la vedo io, potrei pure "rischiare" di passare in motorizzazione per omologare qualcosa che stia sui cerchi originali (215 ad esempio) ma mi guarderei bene dal comprare cerchi con et o canale diverso..
E mi spiace visto che in previsione del rimontaggio delle estive era proprio quello che cercavo..

[Fletch]

Ciao, ho letto solo ora di questa nostra discrepanza nell'interpretazione del quadro normativo
Personalmente mi auguro che tu abbia ragione, ma chiedo da cosa estrapoli tale deduzione, ovvero che il nulla osta abbia la priorità e possa quindi, di conseguenza, rendere una omologazione tramite tale documento non soggetta alla regolamentazione di imminente attuazione ?
Mi spiego meglio: le omologazioni attualmente a libretto effettuate tramite nullaosta omologano di fatto una misura di gomma, mentre la normativa di imminente introduzione regolamentera' anche (e soprattutto) la misura di cerchio possibile con tale misura di gomma. Secondo quanto leggevo, dovrebbe a quel punto rendersi necessario il rilascio da parte del gommista di un certificato di conformità dichiarante che il cerchio montato rispetta l'omologazione UNECE 124, oppure che tale misura di cerchio con quella misura di pneumatico rientri tra i "sistemi ruota" elencati come possibili dal produttore di cerchi stesso, ove questi abbiano "ottenuto il riconoscimento della certificazione ai sensi del Decreto nr. 20".

Il mio errore è stato non tenere in considerazione l'omologazione dei cerchi, prendendo in considerazione solo la messa a libretto di misure gomme alternative.
Rettifico quanto scritto sopra e chiedo venia.


A mio modesto parere, del tutto opinabile, tra tre mesi non succederà nulla. Perché per favorire SOLO la OZ un intero mercato non può venir distrutto e non si possono mettere fuori legge milioni di automobilisti che hanno acquistato cerchi aftermarket.

[zef]

In effetti il problema è proprio quello del parco circolante. Mi sembrerebbe comunque corretto inserire delle norme come per le gomme che comportino l'approvazione di cerchi in base alle misure caratteristica visibili sulla facciata esterna del cerchio e non sul retro come oggi