[NC] NC 2.0 Collettori 4-1 senza mappa

[Simimx5]

Salve a tutti, 
sarei intenzionato ad installare i collettori 4-1 Il Motorsport sulla mia NC 2.0 totalmente stock. 
Ho letto che questo genere di modifica se non seguita da una corretta mappatura della centralina può danneggiare il motore. Sinceramente non capisco quale possa essere il motivo per il quale la sostituzione dei soli collettori di scarico possano danneggiare il motore. L'unica cosa che mi viene da pensare può essere il fatto che la seconda sonda del collettore di scarico non essendoci più il catalizzatore possa inviare un segnale di errore alla centralina e di conseguenza far generare un segnale di errore e l'accensione della spia motore. Oltre questo non capisco quali danni si possono arrecare. 
Qualcuno può darmi maggiori informazioni in merito e dirmi se posso cambiare solo il collettore di scarico senza fare la mappa preservando l'affidabilità del motore? 
Grazie in anticipo a tutti

[GioCas]

Parliamo di questo, giusto?

https://www.ilmotorsport.de/en/mx-5-head...-2446/1546

Lo dice, tra le altre cose, la stessa azienda che va rimappata:

"The omission of a catalytic converter changes the exhaust gas values and the mixture composition.
We therefore recommend that you always have the control unit adjusted in order to achieve optimum performance and best possible engine running with the installed exhaust gas components."

Anche il buon senso impone di pensare che se hai una centralina per un motore con due "tappi", se ne togli uno, come pretendi che il motore funzioni correttamente e al meglio senza aver "informato" la centralina stessa? 

Del resto "quando hai un dubbio, nessun dubbio!" (cit.)


P.S. Io ce l'ho il collettore 4-1 da quasi 4 anni e 24 mila km: montato e mappato da un serio professionista, l'auto va come un orologio da 850 a 7000 giri/min.

[pierpower]

collettori, uguale piu' aria.
se hai piu' aria serve piu' combustibile

se centralina legge piu' aria tende a mandare piu' combustibile.
Ma entro un certo range, pensato in fase di calibrazione da mazda.
solitamente e' il range di variazione veicolo/veicolo e condizioni ambientali.
oltre tale range non compensa e etichetta come anomalia, soprattutto se legge altri segnali non coerenti (tipo 2a lambda).

possibili scenari:
se la centralina compensa nessun problema, hai i vantaggi dei collettori senza rischi di affidabilita' (dati da smagrimenti). Ma vuol dire anche che i collettori non offrono granche'.

se la centralina va in "difesa" non rischi affidabilita' ma l'auto e' probabile che vada meno di prima a tavoletta e che consumi di piu' in parzializzazione.

se la centralina non compensa e neanche va in "difesa" (raro che accada) la combustione smagrisce e rischi (tanto, poco, boh) in affidabilita'.

Notra come quanto scritto non valga solo a tavoletta ma su tutta la mappa perche' avrai piu' aria quasi ovunque.


in sintesi, se modifichi come respira il motore, non sai come reagira' la centralina. Piu' si va su con la legislazione su emissioni e piu' tendera' a "difendersi".
Se pero' gia IL Motorsport scrive che non va fatto (e a loro non conviene scriverlo...), vuol dire che avranno letto smagrimenti o cali di prestazione...

[jack560r]

Allora, è una questione che chiesi anche io diverso tempo fa e sulla quale ottenni risposte abbastanza differenti ovunque...

Ho deciso quindi di verificare per qualche centinaio di km da solo via AFR (con la wideband originale tramite torque e OBD)oltre a eventuali knock.
Nel mio caso non ho notato NESSUNA variazione evidente rispetto all'AFR originale, l'auto gira bene e non magra, non ho knock e a seconda di chi ha provato una NC stock la differenza di prestazioni c'è nettamente. Monto 4-1 no cat di I.L. , filtro a pannello su airbox originale ,rimozione flaps d'aspirazione e terminale cobalt.
Sulla mia NC è stata montato un distanziale (discutibile e esageratamente lungo e curvato) per spostare un po' la seconda lambda. Ogni tanto mi si accende la CEL perché specie ad andatura di crociera prolungata la seconda sonda legge lean, dalla prima però (che è wideband) come ripeto non ho notato stranezze in afr quindi a mio parere di problemi reali non dovrebbero essercene

[Dado]

Confermo in toto quel che dice jack, collettorato e non mappato da tipo 35.000 km.
In ogni caso mi rendo conto che sia un po un lavoro zoppo, varrebbe la pena per ottenere il massimo

[Simimx5]

Confermo in toto quel che dice jack, collettorato e non mappato da tipo 35.000 km.
In ogni caso mi rendo conto che sia un po un lavoro zoppo, varrebbe la pena per ottenere il massimo

In 35.000 kha fatto uso pista? Come hai sistemato la seconda sonda?

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Allora, è una questione che chiesi anche io diverso tempo fa e sulla quale ottenni risposte abbastanza differenti ovunque...

Ho deciso quindi di verificare per qualche centinaio di km da solo via AFR (con la wideband originale tramite torque e OBD)oltre a eventuali knock.
Nel mio caso non ho notato NESSUNA variazione evidente rispetto all'AFR originale, l'auto gira bene e non magra, non ho knock e a seconda di chi ha provato una NC stock la differenza di prestazioni c'è nettamente. Monto 4-1 no cat di I.L. , filtro a pannello su airbox originale ,rimozione flaps d'aspirazione e terminale cobalt.
Sulla mia NC è stata montato un distanziale (discutibile e esageratamente lungo e curvato) per spostare un po' la seconda lambda. Ogni tanto mi si accende la CEL perché specie ad andatura di crociera prolungata la seconda sonda legge lean, dalla prima però (che è wideband) come ripeto non ho notato stranezze in afr quindi a mio parere di problemi reali non dovrebbero essercene

Mi piacerebbe tanto capire meglio il discorso del distanziale sulla seconda sonda. Vorrei fare tutto il lavoro da me senza meccanico.

[Dado]

ho fatto due uscite, per altro le uniche due della mia vita.
La macchina non si è rotta :-D di piu non saprei dire.

come da istruzioni IL la prima sonda è alla fine dei collettori e la seconda è nel cassetto.

[jack560r]

Mi piacerebbe tanto capire meglio il discorso del distanziale sulla seconda sonda. Vorrei fare tutto il lavoro da me senza meccanico.

Il vecchio proprietario ha installato una specie di tubo prolunga dal foro della 2a sonda alla sonda stessa, in modo da distanziarla e teoricamente ingannarla per non far accendere la check engine light. Funziona, ma in determinate situazioni forse funziona troppo, in quanto la spia motore si accende perché la sonda rileva poco. Dovrei provare a smontarla e montare la sonda sul foro senza distanziale per vedere cosa succede, ma per ora vedrò di resettare l'errore quando raramente si accende. 

Esempio di distanziale che ho qui sotto

come da istruzioni IL la prima sonda è alla fine dei collettori e la seconda è nel cassetto.

Con la seconda sonda rimossa non hai la check engine light costantemente accesa?

[Dado]

si.
pero' segna anche il canister, le farfalle secondarie e forse altro.
mi fa compagnia, ho sempre pensato l'avrei tolta con la rimappa poi non ho rimappato per tanti motivi...
cosi vivo con DSC off, e la spietta gialla :-)

[jack560r]

si.
pero' segna anche il canister, le farfalle secondarie e forse altro.
mi fa compagnia, ho sempre pensato l'avrei tolta con la rimappa poi non ho rimappato per tanti motivi...
cosi vivo con DSC off, e la spietta gialla :-)

Le farfalle secondarie in aspirazione e oil catch can? Tecnicamente ho le stesse mods (almeno mi è stata venduta dicendo che erano state tolte) ma non ho spie