Foto sospensioni, confrontiamo le molle a riposo.

[Dado]

Cmq di base possiamo asserire che la ghiera per regolare il precarico agisce solo sul precarico a veicolo alzato e sulla estenzione dell'ammortizzatore e di conseguenza sul sag e sul sag rider ma non precarica fisicamente una molla giusto?

Noooooooooooooooooo

la ghiera deforma la molla che reagisce con una forza F=k*x, ok? d'altrocanto in alto è fissa, in basso l'accorci, mica si scappa, la molla si sta accorciando!
avviti la ghiera e deformi la molla che reagisce spingendo con forza sulla ghiera. infatti se provi ad avvitare le ghiere sono dure da matti sempre piu dure quanto piu le avviti.

semplicemente il precarico ti permette di partire da una situazione che non è per forza carico 0 deformazione 0, ma anche carico 0, deformazione 10. cosi' quando metti del peso sulla molla lei se ne stara' buonina fino a quando il carico non sara' tale da costringerla ad una deformazione maggiore di 10.

sono stato spiegato ? :angel2:

[ggcapp]

ma ricordsa che quando avviti le ghiere tu stai fisicamente deformando la molla, altrimento non potresti dare un precarico. tu deformi con la ghiera la molla come se avesse un peso sopra e quindi genere una forza di risposta fissa che si presenta anche a ruota sollevata da terra.

Questo e' quello che non mi torna...

A moto a terra l'ammortizzatore mantiene corsa negativa, ovvero e' in grado di oscillare sia in compressione che in estenzione? Deve esserlo.
Quindi significa che la molla e' libera di comprimersi ma anche di estendersi un po' e se e' libera di estendersi ulteriormente rispetto alla condizione statica e' davvero precaricata ho sta solo sopportando una massa gravante (per fregarti la definizione)?
La prova dovrebbe essere semplice. Una molla precaricata accorcia la sua estenzione.
Bene, a moto a terra basta spostare la ghiera precarico in basso e misurare la lunghezza della molla, poi alzare la ghiera in alto e misurare di nuovo la lunghezza della molla, se la molla e' lunga uguale non precarico davvero, se la molla e' piu' corta allora sto precaricando realmente. La stessa prova si puo' fare con un ammo RL o qualunque kit con ghiera per l'altezza. Se si arriva davvero al precarico fisico su una vettura secondo me c'e' qualcosa che non va....tipo molle troppo lunghe o stelo troppo corto....un problema insomma.

[ggcapp]

Cmq di base possiamo asserire che la ghiera per regolare il precarico agisce solo sul precarico a veicolo alzato e sulla estenzione dell'ammortizzatore e di conseguenza sul sag e sul sag rider ma non precarica fisicamente una molla giusto?

Noooooooooooooooooo

la ghiera deforma la molla che reagisce con una forza F=k*x, ok? d'altrocanto in alto è fissa, in basso l'accorci, mica si scappa, la molla si sta accorciando!
avviti la ghiera e deformi la molla che reagisce spingendo con forza sulla ghiera. infatti se provi ad avvitare le ghiere sono dure da matti sempre piu dure quanto piu le avviti.

semplicemente il precarico ti permette di partire da una situazione che non è per forza carico 0 deformazione 0, ma anche carico 0, deformazione 10. cosi' quando metti del peso sulla molla lei se ne stara' buonina fino a quando il carico non sara' tale da costringerla ad una deformazione maggiore di 10.

sono stato spiegato ? :angel2:

MUAHAHAHHHA.....non finiremo maiiiii..........
Stai descrivendo il Precarico VERO di una molla ma non trova attuazione in una normale sospensione secondo me.

[Enuma]

Cmq di base possiamo asserire che la ghiera per regolare il precarico agisce solo sul precarico a veicolo alzato e sulla estenzione dell'ammortizzatore e di conseguenza sul sag e sul sag rider ma non precarica fisicamente una molla giusto?

Sbagliato.
Se regola il precarico agisce sul precarico indipendentemente dalla posizione della sospensione e si, precarica la molla.
Se regola l'altezza regola l'altezza.

Sono due cose differenti.
Inoltre nei coilover sportivi (automobilistici) con spring rate elevati il precarico è inutile e/o dannoso!

[ggcapp]

ragazzi fatemi un disegnino......... come fa a precaricare una molla il solo spostamento della ghiera inferiore verso l'alto?
In alto cosa c'e' che limita l'estendersi libero della molla che per sua natura cerchera' di tornare in posizione esercitando una forza in estenzione?
A veicolo alzato ci sara' l'estenzione massima dell'ammortizzatore che si trovera' a stelo del tutto estratto.
A veicolo a terra cosa accade allo stelo? Rimane totalmente estratto?

[Dado]

A moto a terra l'ammortizzatore mantiene corsa negativa, ovvero e' in grado di oscillare sia in compressione che in estenzione? Deve esserlo.
.

certo!

Quindi significa che la molla e' libera di comprimersi ma anche di estendersi un po' e se e' libera di estendersi ulteriormente rispetto alla condizione statica e' davvero precaricata ho sta solo sopportando una massa gravante (per fregarti la definizione)?
La prova dovrebbe essere semplice. Una molla precaricata accorcia la sua estenzione.
Bene, a moto a terra basta spostare la ghiera precarico in basso e misurare la lunghezza della molla, poi alzare la ghiera in alto e misurare di nuovo la lunghezza della molla, se la molla e' lunga uguale non precarico davvero, se la molla e' piu' corta allora sto precaricando realmente. La stessa prova si puo' fare con un ammo RL o qualunque kit con ghiera per l'altezza. Se si arriva davvero al precarico fisico su una vettura secondo me c'e' qualcosa che non va....tipo molle troppo lunghe o stelo troppo corto....un problema insomma.

le due condizioni di molla precaricata e massa gravante non si escludono a vicenda.
io posso precarica una molla per 100kg e mettercene sopra 200kg. la deformazione che ottengo è quella che corrisponde ai 200, indipendente dal precarico, ma, MA quella molla è cmq precaricata con 100 kg, solo che adesso non lo vedo.

nelle moto il precarico è tale che una moto a terra abbia un negativo di circa 4 cm nel cross, e non ottieni questo risultato se non dai un po di precarico.

per finire ti dico che quando alzi la moto la sospensione è completamente estesa, a quel punto per liberare la molla e sostituirla devi svitare il ghierone, e svitarlo parecchio! almeno un 10\15 mm. di solito il precarico si misura in mm di accorciamento della molla.
insomma, si, quando dai precarico schiacci la molla e l'accorci, non potrebbe essere altrimenti.

e ilprecarico fiisco come lo chiami tu è un precarico eccessivo, cio'è la condizione in cui non hai piu negativo. ed è solo un caso tra gli infiniti che vanno da precarico 0 a precarico maggiore del peso dell'auto...

[Dado]

ragazzi fatemi un disegnino......... come fa a precaricare una molla il solo spostamento della ghiera inferiore verso l'alto?
In alto cosa c'e' che limita l'estendersi libero della molla che per sua natura cerchera' di tornare in posizione esercitando una forza in estenzione?
A veicolo alzato ci sara' l'estenzione massima dell'ammortizzatore che si trovera' a stelo del tutto estratto.
A veicolo a terra cosa accade allo stelo? Rimane totalmente estratto?

c'è il fermo della molla in alto no??

cosa se no!

metto foto:

quando giro le ghiere dove vuoi che vada la molla? sta li e si accorcia ovviamente...

[Enuma]

ragazzi fatemi un disegnino......... come fa a precaricare una molla il solo spostamento della ghiera inferiore verso l'alto?
In alto cosa c'e' che limita l'estendersi libero della molla che per sua natura cerchera' di tornare in posizione esercitando una forza in estenzione?
A veicolo alzato ci sara' l'estenzione massima dell'ammortizzatore che si trovera' a stelo del tutto estratto.
A veicolo a terra cosa accade allo stelo? Rimane totalmente estratto?

c'è il fermo della molla in alto no??

cosa se no!

metto foto:

quando giro le ghiere dove vuoi che vada la molla? sta li e si accorcia ovviamente...

[ggcapp]

ok ma se il precarico e' 100 e la massa gravante 200 appena la moto e' sulle ruote la parte alta dell'ammortizzatore non e' piu' il limite di estenzione....il limite e' la massa gravante e in questa situazione il precarico a 100 avra' funzione solamente posturale dell'ammortizzatore secondo me, non avro' un precarico che lavora.....lo soglia l'ho gia' superata con il peso della moto quindi la molla continuera' a intervenire con l'elasticita' che la caratterizza. Percui non ho un precarico come abbiamo inizialmente definito ma ho solo un aumento dell'altezza secondo me che si attua agendo sulla ghiera di precarico. Ripeto...salendo sulla moto questa si abbassa un minimo? SI allora il vostro peso ha gia' vinto il precarico e il limite di estenzione siete il vostro culone e la moto che sta sotto....
una domanda delle mie.........rispsota secca si o no...
con voi a sedere sulla moto in differenti posizioni della ghiera di preacrico la molla ha lunghezze diverse?

[Dado]

con voi a sedere sulla moto in differenti posizioni della ghiera di preacrico la molla ha lunghezze diverse?

no, si schiaccia sempre uguale. il punto sta a vedere quando scendo di quando la lascio allungare. questo allungamento lo regolo con il precarico appunto. tanto precarico, si allunga poco, poco precarico si allunga tanto.

il precarico non è uno stato che sparisce se schiaccio ulteriormente la molla, è solo una condizione iniziale, che non ha poi influenza sul comportamento dell'elemento elastico...

la sua esistenza permane anche dopo, ma non cambia i comportamenti dinamici. insomma, è il punto da cui parto e a cui torno quando alzo la ruota da terra.