Bushes, boccole... o come volete voi...

[Rava86]

Ora capisco perchè ti chiamano temperasupposte! :haha:
Certo che se non ci fosse qualcuno che queste cose le studia, le applica e ce le spiega saremmo sempre a fare supposizioni campate per aria, quindi un bel grazie!

Rava

[powerdarko]

Il meccanoco ha cominciato stamattina i lavori sulla mia NA, e quindi anche il montaggio delle boccole.
Sabato dovrei anche cambiare le gomme con i cerchi "nuovi".

Domenica, se tutto va bene il collaudo di tutto su strade di montagna.

Vi farò sapere.

[Stefano80]

riaprendo questa discussione...
qualcuno conosce questa marca "prothane" ?

ho trovato prezzi molto interessanti e dovrebbero avere la stessa durezza degli ES.

qualcuno li ha provati?

[Phreno]

un link ce l'hai?

[Enuma]

Ragionala cosi':

I bushing sono delle molle in serie rispetto a quelle dell'assetto.

Per vedere il valore finale della rigidezza con le molle in serie, bisogna sommare le deformabilita'

k = rigidezza
1/k = deformabilita'

1/k_tot = 1/k_1 + 1/k_2 = (k_1+k_2)/(k_1*k_2)

Ipotizzando di avere i Tein SS e di guardare la sosp anteriore:
k_tein = 336 lbs/in
k_bush = 50 lbs/in (sparo a caso!), e ce ne sono 4 in parallelo (= 50*4 = 200) [stima rapida e probabilmente sbagliata, dovuta al fatto che ogni braccetto ha 2 boccole]

1/k = (336+200)/(336*200) = 536/67200 = 0.008
Invertendo: k = 125 lbs/in

Questo e' l'effetto dei bushings molto morbidi!!!! La rigidezza complessiva diminuisce sensibilmente. Notare che i bushing di serie sono tarati per le sospensioni originali, quindi se mettete le rigidezze stock, ovviamente, avrete un effetto ben diverso.
_______________________________________________
Prendiamo ora bushings piu' rigidi del 40%

k_tein = 336 lbs/in
k_bush = 70 lbs/in -> 280 lbs/in

1/k = (336+280)/(336*280) = 616/94080 = 0.0065
Invertendo: k = 152 lbs/in





Piu' l'assetto e' rigido, piu' i bushings sono necessari

Concordo con la conclusione.
Ho qualche domanda:
i bushing che vanno presi in considerazione per il calcolo sono anche quelli degli ammortizzatori ove presenti?
I bushing reali generalmente hanno rigidezza maggiore delle molle?
L'effetto molla dei bushing è avvertibile maggiormente alle alte frequenze?

[MaD]

Ragionala cosi':

I bushing sono delle molle in serie rispetto a quelle dell'assetto.

Per vedere il valore finale della rigidezza con le molle in serie, bisogna sommare le deformabilita'

k = rigidezza
1/k = deformabilita'

1/k_tot = 1/k_1 + 1/k_2 = (k_1+k_2)/(k_1*k_2)

Ipotizzando di avere i Tein SS e di guardare la sosp anteriore:
k_tein = 336 lbs/in
k_bush = 50 lbs/in (sparo a caso!), e ce ne sono 4 in parallelo (= 50*4 = 200) [stima rapida e probabilmente sbagliata, dovuta al fatto che ogni braccetto ha 2 boccole]

1/k = (336+200)/(336*200) = 536/67200 = 0.008
Invertendo: k = 125 lbs/in

Questo e' l'effetto dei bushings molto morbidi!!!! La rigidezza complessiva diminuisce sensibilmente. Notare che i bushing di serie sono tarati per le sospensioni originali, quindi se mettete le rigidezze stock, ovviamente, avrete un effetto ben diverso.
_______________________________________________
Prendiamo ora bushings piu' rigidi del 40%

k_tein = 336 lbs/in
k_bush = 70 lbs/in -> 280 lbs/in

1/k = (336+280)/(336*280) = 616/94080 = 0.0065
Invertendo: k = 152 lbs/in





Piu' l'assetto e' rigido, piu' i bushings sono necessari

A facc' ro cazz' :blink_:: Blink ::cry2:

[Alastor]

In realtà definire i bushing (o silentblocks che li si voglia chiamare) "in serie" con i gruppi elastici è fuorviante. I gruppi elastici incassano i carichi verticali, i bushing quelli trasversali e longitudinali, è quello l'"ambito" nel quale FORSE uno può percepire differenza...dal punto di vista dei carichi verticali i bushing è vero che sono in serie rispetto alle molle ma hanno un ruolo trascurabile, il momento non lo tengono (torcono, sono fatti apposta) e la loro rigidezza allo schiacciamento è molto superiore a quella delle molle (basta dire che la corsa che possono sviluppare si misura in mm) e quindi il loro ruolo sulla rigidezza verticale della sospensione è zero. Hanno un grande ruolo nel mantenimento delle geometrie ruota invece.

E' nel giusto chi afferma che più si sale con la rigidezza dell'assetto, più i bushing devono essere duri. Semplicemente un assetto rigido scarica sul telaio carichi inerziali mostruosamente più alti (perchè i gruppi elastici non dissipano un cazz e trasmettono tutto), per cui tutto il telaio dev'essere in grado di riceverli e gestirli, pena un comportamento merdoso che più merdoso non si può. Dunque l'assetto rigido chiama necessariamente bushing nuovi e barre strutturali di rinforzo della scocca...è la solita storia del collo di bottiglia, sulle auto stock il collo di bottiglia è l'assetto, una volta assettate diventa il telaio.

Io personalmente ho avuto tutto l'avantreno su powerflex sul mio ex Civic coupè, la capacità di tenere gli angoli anche al limite in pista e con assetti rigidi (parlo di molle Spoon con bilstein B8 ritarati con taratura maggiorata del 100%) era spettacolare, però ogni tot settimane andavano ingrassati per evitare che iniziassero a far casino. Inoltre c'è chi dopo 50000 km li ha rotti e dovuti cambiare (e il lavoro costa). Dal punto di vista comfort, come spiegato, non cambiava una mazza rispetto agli stock.

Sugli Energy suspension: in teoria quelli neri non fanno rumore, quelli rossi sì. In PRATICA fanno rumore entrambi, specie se non li si ingrassa molto bene all'atto del montaggio. Un conoscente su civic EK4 dovette smontarli dopo pochi mesi perchè avevano preso gioco.

Il mio consiglio è: auto seminuova => lasciala così
auto vecchia e uso 95% stradale => rimonta gli stock
auto vecchia e uso frequente in pista => powerflex o quel che l'è, l'importante è ingrassarli BENE e SPESSO.

:hi_:

[Stefano80]

un link ce l'hai?

http://www.prothane.com/

[Enuma]

In realtà definire i bushing (o silentblocks che li si voglia chiamare) "in serie" con i gruppi elastici è fuorviante. I gruppi elastici incassano i carichi verticali, i bushing quelli trasversali e longitudinali, è quello l'"ambito" nel quale FORSE uno può percepire differenza...dal punto di vista dei carichi verticali i bushing è vero che sono in serie rispetto alle molle ma hanno un ruolo trascurabile, il momento non lo tengono (torcono, sono fatti apposta) e la loro rigidezza allo schiacciamento è molto superiore a quella delle molle (basta dire che la corsa che possono sviluppare si misura in mm) e quindi il loro ruolo sulla rigidezza verticale della sospensione è zero. Hanno un grande ruolo nel mantenimento delle geometrie ruota invece.

E' nel giusto chi afferma che più si sale con la rigidezza dell'assetto, più i bushing devono essere duri. Semplicemente un assetto rigido scarica sul telaio carichi inerziali mostruosamente più alti (perchè i gruppi elastici non dissipano un cazz e trasmettono tutto), per cui tutto il telaio dev'essere in grado di riceverli e gestirli, pena un comportamento merdoso che più merdoso non si può. Dunque l'assetto rigido chiama necessariamente bushing nuovi e barre strutturali di rinforzo della scocca...è la solita storia del collo di bottiglia, sulle auto stock il collo di bottiglia è l'assetto, una volta assettate diventa il telaio.

Io personalmente ho avuto tutto l'avantreno su powerflex sul mio ex Civic coupè, la capacità di tenere gli angoli anche al limite in pista e con assetti rigidi (parlo di molle Spoon con bilstein B8 ritarati con taratura maggiorata del 100%) era spettacolare, però ogni tot settimane andavano ingrassati per evitare che iniziassero a far casino. Inoltre c'è chi dopo 50000 km li ha rotti e dovuti cambiare (e il lavoro costa). Dal punto di vista comfort, come spiegato, non cambiava una mazza rispetto agli stock.

Sugli Energy suspension: in teoria quelli neri non fanno rumore, quelli rossi sì. In PRATICA fanno rumore entrambi, specie se non li si ingrassa molto bene all'atto del montaggio. Un conoscente su civic EK4 dovette smontarli dopo pochi mesi perchè avevano preso gioco.

Il mio consiglio è: auto seminuova => lasciala così
auto vecchia e uso 95% stradale => rimonta gli stock
auto vecchia e uso frequente in pista => powerflex o quel che l'è, l'importante è ingrassarli BENE e SPESSO.

:hi_:

Bene bene: la chiarezza è una virtù.
Conosci i bushing in delrin? Dovrebbero essere piu rigidi e rumorosi dei poliuretanici ma non dovrebbero necessitare di ingrassature successive, il costo è paragonabile.
http://store.awrracing.com/bushing-kit-front-and-rear-delrin/

[tomotto]

...e pensare che i powerflex (presi su mx5parts) sottolineano di NON ingrassarli all'atto del montaggio...