[NC] NC1 tira un po a DX, angoli sistemati

[gummobar]

Ciao a tutti, vorrei dei consigli su come risolvere un problema molto fastidioso che permane nonostante abbia sistemato gli angoli.

La storia è questa, acquistato NC1 1800 a magigo 2018, macchina con 21600Km, apparentemente perfetta.
Dopo un po che la guidavo mi sono reso conto che tendeva a tirare leggermente a destra, o più che tirare a dx tende a "cedere", girare verso destra quando la strada è un po sconnessa.
Dopo circa 10000Km fatti, a dicembre 2018 l'ho portata da un esperto a fare tagliandone e regolazione angoli.
A detta del meccanico era tanto che non vedeva una NC del 2006 cosi nuova però nonostante un miglioramento tende ancora a sterzare a dx.
Il meccanico disse che potrebbe essere un ammortizzatore (stock) un po più scarico.
Gli angoli sono questi (ho chiesto degli angoli non troppo spinti):
[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Camber anteriore dx = -1,0°[/font]
[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Camber anteriore sx = -0,9°
Camber posteriore dx = -0,9°
Camber posteriore sx = -0,6°
Caster dx = 6,6°
Caster sx = 7,6°
Toe in anteriore =  0° 10' (totali)
Toe in posteriore = + 0° 30' (totali) 
Tutti i valori sono espressi in gradi sessadecimali, tranne le convergenze che sono sessagesimali. [/font]

La domanda è: potrebbe essere quel grado in meno di caster a dx che mi da questi problemi?
Un altro meccanico mi dice che non si può regolare il caster se non montando anche dei coilover.

Io sono un po' confuso qualcuno mi riesce ad illuminare?

[Elwood Blues]

La domanda è: potrebbe essere quel grado in meno di caster a dx che mi da questi problemi?

Dubito, certo che poteva regolarlo allo stesso modo su entrambi i lati!

Ci potrebbe essere veramente un'ammortizzatore scarico, quelli della NC 1.8 sono pessimi e durano poco (basta che cerchi nel forum). Un preparatore attrezzato di bilance potrebbe dirtelo a colpo sicuro.

Un altro meccanico mi dice che non si può regolare il caster se non montando anche dei coilover.

Al contrario questo meccanico non sa la differenza tra caster e camber ed è convinto che la tua auto abbia sospensioni McPherson, meglio non farci affidamento.

[gummobar]

La domanda è: potrebbe essere quel grado in meno di caster a dx che mi da questi problemi?

Dubito, certo che poteva regolarlo allo stesso modo su entrambi i lati!

Ci potrebbe essere veramente un'ammortizzatore scarico, quelli della NC 1.8 sono pessimi e durano poco (basta che cerchi nel forum). Un preparatore attrezzato di bilance potrebbe dirtelo a colpo sicuro.

Un altro meccanico mi dice che non si può regolare il caster se non montando anche dei coilover.

Al contrario questo meccanico non sa la differenza tra caster e camber ed è convinto che la tua auto abbia sospensioni McPherson, meglio non farci affidamento.

Per il fatto che non siano stati regolati in ugual modo su entrambi i lati ho chiesto spiegazioni e sono in attesa di risposta.

Mi pareva strano che dica che non si può regolare, sul forum ho sempre letto il contrario, speravo di  potermi fidare perché è uno che lavora anche su RX7 e 8...

Altro quesito se dovessi quindi sostituire gli ammo, mi propongono di sostituire l'idraulica degli originali e cambiare le molle, opzione che non mi pare di aver mai letto sul forum, qualcuno ha fatto questo tipo di lavoro?

[Demios]

Ci sono N motivo per cui una macchina può tirare da un lato ma al 90% sono gli angoli.
Ti ha fatto la stampa degli angoli o hai potuto vedere il risultato finale?
Io ho avuto pessime sorprese recentemente tra quello che avevo chiesto e il risultato finale.
Intanto se vai da uno che lavora bene non ti lascia 0.6 di camber da un lato e 0.9 dall'altro, secondo poi sono bravi tutti a dare la convergenza totale ma se le singole sono storte tra le singole ruote dritta non andrà mai.

Se le gomme sono buone e gli ammortizzatori non sono lì da tutti i 216k km della macchina per me è un intervento fatto male dal gommista. Anche se queste 2 ipotesi non sussistono continuo a sospettare del gommista pur consigliandoti di cambiare gomme e ammortizzatori prima.

Edit: ho letto ora che sono 21.600km, mi sembra difficile che schiattino gli ammortizzatori così in fretta... mi sembra però più ragionevole che le gomme siano ancora quelle originali. Se è così, dopo 13 anni è il caso di mandarle in pensione e potresti risolvere così.

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[gummobar]

Ci sono N motivo per cui una macchina può tirare da un lato ma al 90% sono gli angoli.
Ti ha fatto la stampa degli angoli o hai potuto vedere il risultato finale?
Io ho avuto pessime sorprese recentemente tra quello che avevo chiesto e il risultato finale.
Intanto se vai da uno che lavora bene non ti lascia 0.6 di camber da un lato e 0.9 dall'altro, secondo poi sono bravi tutti a dare la convergenza totale ma se le singole sono storte tra le singole ruote dritta non andrà mai.

Se le gomme sono buone e gli ammortizzatori non sono lì da tutti i 216k km della macchina per me è un intervento fatto male dal gommista. Anche se queste 2 ipotesi non sussistono continuo a sospettare del gommista pur consigliandoti di cambiare gomme e ammortizzatori prima.

Edit: ho letto ora che sono 21.600km, mi sembra difficile che schiattino gli ammortizzatori così in fretta... mi sembra però più ragionevole che le gomme siano ancora quelle originali. Se è così, dopo 13 anni è il caso di mandarle in pensione e potresti risolvere così.

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Le gomme le ho cambiate prima di andare a sistemare gli angoli, che sono stati fatti da un esperto, proprio perché volevo andare sul sicuro.
Che gli ammortizzatori siano la causa mi sembra un po strano perché mi pare che lavorino bene, e dai 21600km iniziali, ora sono a 43000 e non sono peggiorati.
Che dire, ho scritto una mail a chi ha fatto il lavoro, vediamo cosa mi dice...

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[Alfatester]

Visto che te lo fa sullo sconnesso, quindi nell'esercizio della sospensione, fai questo tentativo (spesso quando lavoravo a Balocco per Alfa e Maserati, portava buoni risultati): Conta i filetti del tirante sterzo della regolazione convergenza e confrontali tra lato Sx e lato Dx. L'auto può anche essere in convergenza corretta a strumento ma se un braccio è più lungo dell'altro è normale che le scorrezioni (le variazioni di angoli nell'escursione sospensione) siano leggermente differenti tra Dx e Sx. Ciò comporta una differenza di convergenza durante l'escursione che ti porta a derive

Le pressioni delle gomme spero siano corrette, non mi pare di averti visto accennare ad un controllo.

Lo fa in rilascio o soprattutto in accelerazione? Nel secondo caso potrebbe essere anche uno scarrocciamento del posteriore.

A balocco spesso ci dicevamo:"se gli angoli sono dritti, l'auto deve andare dritto, quello è..." e spesso finivamo per toccare leggermente i telai pur di eliminare il fastidioso difetto...
Se non riesci con queste prove, ahimè, è possibile che rientri nella casistica dell'1% di vetture con leggero vezzo. E' raro ma può succedere. Per alcune vetture del gruppo ormai si accetta il 3% di razze basse, pensa te

In quel caso puoi provare a gonfiare leggermente l'anteriore Dx aumentando di 0.1/0.2 bar solo per fare una prova e vedere se si corregge, poi ti conviene tornare a p uguali.

Altre cose non me ne vengono in mente anche se non conosco la NC... La storia dell'ammo scoppiato non regge molto, in quanto prima di vedere una leggerissima deriva, vedresti che a sinistra non tiene na mazza e nelle curve a dx invece ha più stabilità. Inoltre in frenata ti partirebbe spesso l'abs per mancato contatto tra pneus e asfalto.

Se hai possibilità di provarla su lunghi dossi e saliscendi a velocità sostenuta e piede sul gas, controlla se si accentua o no. Nel primo caso, sicuramente un controllo al num di filetti dei tiranti sterzo lo farei.

Se mi vengono in mente altri esperimenti e boiate che facevo a balocco ti faccio sapere!

P.S.

Il caster con l'ammo non c'entra na beata minchia: quello è il caso dei McPherson, nel quadrilatero basso come sulle nostre, il caster lo regoli come vuoi sfalsando le due camme sui punti a telaio del lower control arm

[gummobar]

Per chiudere il post vi confermo che ho risolto cambiando gli ammortizzatori con dei Bilstein B6 con molle originali.
quindi direi che si, è possibile che avendo un ammortizzatore più scarico la macchina tiri un po da una parte...

ciao

[Alfatester]

Quando hai cambiato l'ammo hai rifatto gli angoli?

[gummobar]

Quando hai cambiato l'ammo hai rifatto gli angoli?

Si, quindi non ho la certezza assoluta che siano gli ammo, ma prima di cambiarli ho fatto, solo convergenza una volta, e angoli completi 2 volte senza risolvere...

[MyWay]

sono bravi tutti a dare la convergenza totale ma se le singole sono storte tra le singole ruote dritta non andrà mai.

Demios ha centrato il nocciolo della questione.
Se veramente è il professionista che dici, ti fai dare la stampata completa di tutti gli angoli e le semi convergenze (d'altronde stai pagando per un servizio).
Dopodiché se il problema persiste in maniera cosi evidente come dici, lo fai sedere alla guida con te di fianco e gli fai fare un tratto di strada dove tu riscontri il problema.
Poi come dice Alfatester, possono esserci anche altri casi in cui si verifica tale problematica pur avendo gli angoli in quadro e tutta la vettura a posto, ma è molto più raro.
Concordo anche sul fatto che difficilmente possa esser stato il solo ammortizatore dx perché come dice appunto Alfatester, sarebbe stato molto evidente alla guida tra curve a dx e curve a sx...

PS. se conosce bene la RX-8 digli di pulirsi gli occhiali in quanto la NC ha ereditato in toto le sospensioni ant e post della RX-8 stessa (tranne barre antirollio, ammo e molle per vari motivi...)